Liste des admis à Fermat

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Message par tphi » 26 janv. 2016, 21:08

...Et sans doute d'une certaine dose de bon sens mathématiques que beaucoup, même en MP à Fermat, n'ont pas :P
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Miltøn » 26 janv. 2016, 21:11

Mmh… mais le bon sens en question, il est guidé, le colleur est là pour ça. Je n’attends pas d’un élève qu’il m’invente la notion d’ordre d’un élément ni n’ait l’idée de partitionner Z/nZ selon les ordres pour prouver que la somme pour d divisant n de phi(d) vaut n. En revanche, on peut s’étonner du fait qu’un élève mette une demi-heure à prouver la commutativité de la convolution alors que ça ne nécessite qu’un changement de variable, ou bien qu’il ne parvienne pas à faire un DL de log(n/(n+1)) sans que tu lui explique comment faire…
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par tphi » 26 janv. 2016, 21:13

Je vois. Tu es un bon colleur en fait :mrgreen:
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Miltøn » 26 janv. 2016, 21:16

Je sais pas, c’est difficile, les élèves osent pas trop te dire… :roll:
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par tphi » 26 janv. 2016, 21:16

Oui c'est sûr. Je me souviens qu'on avait un colleur de physique très jeune en sup (il devait etre en M1), j'aimais bien.
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Da Rouf » 26 janv. 2016, 21:57

Disons que dans la mesure où t'as l'impression que si tu demandes de l'aide ta note est divisée par deux et que tu penses qu'il est attendu que tu y arrives....
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par tphi » 26 janv. 2016, 22:23

C'est pas Dinetan non plus ^^
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Miltøn » 27 janv. 2016, 00:29

J’y peux rien si certains colleurs décident de faire l’exercice à ta place et du coup notent leur propre performance à la fin… mais je pense qu’il est anormal qu’un élève bloque sur une application immédiate du cours. Après pas savoir faire les exercices classiques, c’est une autre histoire, ça dépend du niveau, mais je pense que c’est difficile d’exiger une connaissance d’exercices ou d’astuces rarement vues.

Là où il me paraît normal de diviser par deux la note, c’est quand au bout de trois semaines d’études de limites de suite, un élève ne pense toujours pas à dire « soit ε > 0, montrons qu’à partir d’un certain rang |u_n - l | < 2ε » pour étudier une limite un peu compliquée, ou n’a toujours pas compris au sortir du chapitre sur la dérivation que (f(x) - f(a))/(x-a) quand x tend vers a n’est pas une forme indéterminée si f est dérivable en a. C’est toujours l’occasion de réexpliquer, d’y passer du temps, de faire preuve de pédagogie (et je pense que l’intérêt majeur de la colle est que le colleur se rend aisément compte quand il y a des lacunes aussi importantes) en espérant que cette fois, enfin, ça rentrera. Mais il faut évaluer, et c’est vrai que certaines incompréhensions profondes du cours justifient des notes basses.

Ce qui est dommage, c’est quand l’élève ne tente rien, n’écrit rien. À ce moment-là, les explications qu’apporte le colleur perdent leur intérêt, puisque ça sortira aussi vite que ça sera rentré. Alors que si tu as passé plusieurs minutes à essayer de montrer que l’ensemble des rationnels plus petit que racine de 2 n’avait pas de borne supérieure dans Q, il y a des chances que tu comprennes l’intérêt et retienne la méthode de Héron. Si tu as essayé sur des exemples de calculer la somme pour d divisant n des phi(d), tu as une chance d’intuiter, et donc de retenir l’idée de partitionner selon l’ordre. Si tu as tenté de bidouiller des sommes doubles, tu peux espérer comprendre comment apparaît le produit de Cauchy dans certains problèmes. Etc.
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Da Rouf » 27 janv. 2016, 13:58

Milton a écrit :J’y peux rien si certains colleurs décident de faire l’exercice à ta place et du coup notent leur propre performance à la fin…
#Swhaag.
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par tphi » 27 janv. 2016, 16:31

#C'estpasleseul
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Da Rouf » 27 janv. 2016, 18:52

#You'reNotAlone
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par tphi » 27 janv. 2016, 19:14

#Colle(insérer_ici_le_nom_du_prof_de_physique_de_la_psi_star_que_j'ai_déjà_oublié_han_la_la_la_vieillesse)
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Miltøn » 27 janv. 2016, 20:33

Mais en même temps, si tu as préparé de jolis exercices, tu te laisses facilement griser… ^^
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Pafnouti42 » 27 janv. 2016, 20:40

Milton a écrit : Je n’attends pas d’un élève qu’il m’invente la notion d’ordre d’un élément ni n’ait l’idée de partitionner Z/nZ selon les ordres pour prouver que la somme pour d divisant n de phi(d) vaut n.
Sinon il peut juste regarder comment les fractions k/n pour k entre 1 et n se mettent sous forme irréductible, c'est encore plus zoli :)
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Miltøn » 27 janv. 2016, 20:43

C’est exactement comme ça que je leur ai dit de faire. Mais moi je trouve ça moins joli ! :-P
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Pafnouti42 » 27 janv. 2016, 20:44

Tu fais comment en partitionnant les ordres ?

Et sinon pourquoi ne pas leur demander d'intuiter la démo utilisant les coefficients des polynômes cyclotomiques :mrgreen: ?
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Miltøn » 27 janv. 2016, 21:22

Parce que c’est plus rigolo de leur faire travailler avec Möbius : ils doivent vérifier les axiomes de groupes et d’anneaux, et faire du dénombrement pour montrer que µ est l’inverse de [1] ! :)
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Da Rouf » 28 janv. 2016, 08:38

Par défaut une fraction, c'est moche, une partition, çaybô.

Tphi: Parizé?
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Miltøn » 28 janv. 2016, 11:24

Y’a vraiment un accent aigu sur son nom ?

Et oui, une partition, c’est beau.
Quoique.
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par tphi » 28 janv. 2016, 17:06

Ouais, Parize, voilà
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Da Rouf » 28 janv. 2016, 18:07

Milton a écrit :Y’a vraiment un accent aigu sur son nom ?

Et oui, une partition, c’est beau.
Quoique.
Je suis sur que tu vas nous mettre la DeathWaltz.

EDIT: ah non, en fait non.
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Miltøn » 29 janv. 2016, 01:10

Non, rien que Telemann, ça suffit bien dans certains cas ! ^^
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Re: Liste des admis à Fermat

Message par Da Rouf » 29 janv. 2016, 20:59

pffft. Telemann. C'est pas parce qu'il écrit salement que ses partitions sont moches, in fine x)
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