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Messagepar Miltøn » 25 août 2016, 08:58

Bon, il semblerait que Lucas ait nié. N'empêche, c'est troublant.
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Messagepar βporky » 25 août 2016, 09:03

Et alors? Ridley Scott a bien donné son avis sur le débat de Blade Runner, et je pense pas qu'il doit compter plus que celui d'un autre spectateur...
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Messagepar thuiop » 25 août 2016, 09:16

DAMN YOU RIDLEY !
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Messagepar Cassiodore » 25 août 2016, 09:28

βporky a écrit :Et alors? Ridley Scott a bien donné son avis sur le débat de Blade Runner, et je pense pas qu'il doit compter plus que celui d'un autre spectateur...

Bah... Un peu quand même. C'est tout de même lui le créateur. Tu as le droit de ressentir l'oeuvre comme tu le souhaites et d'en tirer les conclusions que tu veux, mais l'avis de celui qui a créé l'oeuvre vaudra toujours plus que celui du récepteur.
Après, là c'est un cas particulier : c'est ce qu'il a dit dans une interview, par la suite, sans avoir laissé d'indices pesant plus dans ce sens que dans l'autre. Donc on peut effectivement se poser la question de la véracité de cette réflexion, en tout cas par rapport à l'oeuvre en elle-même. Donc à partir de ce moment-là, tu as le droit de considérer ce que tu veux à partir de l'oeuvre, tout en sachant que dans la réflexion du créateur, c'était ce cheminement-là qui avait été fait.

Edit : Milton, je ne crois pas que Star Wars ait fait une critique intentionnelle de la guerre en Irak et du gouvernement Bush de manière générale ; c'est juste qu'il dépeint la manière dont une démocratie peut s'effondrer d'elle-même lorsqu'elle cède au pragmatisme et à des intérêts obscurs. Et c'est ce qui était en train de se passer aux Etats-Unis : Star Wars a juste été là au bon (ou mauvais, ça dépend comment on le voit) moment pour transmettre un message qui se révélait d'actualité. Et puis bien sûr, il y a le "If you're not with me, then you are my enemy" qui fait écho au "If you're not with us, then you are with the terrorists" de Bush...
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Messagepar βporky » 25 août 2016, 09:41

Ben le truc avec Blade Runner, c'est que Ridley Scott a fait un film volontairement très ambigu, donc c'est au spectateur de se faire son propre avis là dessus, son avis ne serait légitime que si (je pense) il avait mis des indices évidents...
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Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 25 août 2016, 10:12

N'oublions pas que Blade Runner est assez librement tiré d'un roman
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Messagepar Cassiodore » 25 août 2016, 10:20

L'un de ceux que j'ai pas lus, de Dick. Est-ce qu'on se pose aussi la question de l'identité du protagoniste, dedans ?
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Messagepar βporky » 25 août 2016, 10:25

Je les ai pas lus non plus, mais il me semble que l'histoire est assez simpliste et sans grandes questions de ce type

C'est là le génie de RS :mrgreen:
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Messagepar Cassiodore » 25 août 2016, 10:37

βporky a écrit :l'histoire est assez simpliste et sans grandes questions de ce type

Euh... Tu as déjà lu du Philip K. Dick, pour te permettre de dire ça ? :P
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Messagepar βporky » 25 août 2016, 10:55

βporky a écrit :Je les ai pas lus non plus, mais il me semble que l'histoire est assez simpliste et sans grandes questions de ce type
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Messagepar Cassiodore » 25 août 2016, 10:56

"Je ne connais pas, mais bon, j'ai un avis quand même" :P
Ce que je veux te dire c'est que quand même, Dick est un très grand auteur. Et que ça m'étonne franchement qu'on puisse dire ça d'un des ses bouquins... T'as entendu ça où ?
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Messagepar βporky » 25 août 2016, 10:58

J'avais regardé un reportage sur Arte sur Philip K. Dick où ses œuvres étaient décrites comme étant très imaginative, mais sans grandes questions philosophiques (genre: replicant or not replicant)

Et ils reprenaient justement cet exemple
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Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 25 août 2016, 11:00

Tu regardes Arte, toi?
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Messagepar βporky » 25 août 2016, 11:01

J'occupe une bonne partie de mes vacances à me cultiver sur des domaines que je ne connais pas (histoire, économie, etc...), c'est pas parce que je dis beaucoup de conneries que je ne suis pas curieux tu sais...
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Messagepar Cassiodore » 25 août 2016, 11:07

Faut pas forcément croire tout ce que dit la télé, même Arte...
Son oeuvre me semble quand même être un réflexion sur ce qui fait l'humanité, ses limites, et un questionnement sur les rapports entre êtres humains. J'avais lu un article où il expliquait qu'il avait créé cet ouvrage en se basant sur ses différentes fréquentations, transposant dans les androïdes le côté "froid" et distant des êtres humains. Et ensuite se posant la question, au travers de la découverte de ces androïdes, de la véracité de ce statut.

En soi, je trouve le débat sur la nature de Deckard assez inutile. C'est certes sympa de s'imaginer qu'il puisse être un répliquant qui tue ses semblables pour lui-même survivre, mais je n'en vois pas vraiment l'intérêt. Je trouve que le film touche à d'autre questions qui sont bien plus intéressantes et méritent réellement un approfondissement. Genre, l'humanité des androïdes, réfléchir à ce qui fait que nous sommes humains, savoir si c'est quelque chose qu'on peut transcender ou recréer par nous-même. Et de ce que j'ai lu, c'est surtout ça qui est présent dans le bouquin. Ca me semble être un vraie réflexion d'ordre philosophique, bien plus que l'identité du personnage, quand le fait de savoir s'il est répliquant ou non ne change pas grand chose... C'est justement là l'intérêt de l'oeuvre. Ce personnage, qu'on n'arrive pas à cerner, agit de telle manière, et il est évident qu'il est, sinon homme, humain. Donc, ce qu'on devrait considérer, c'est qu'on n'en a rien à foutre de savoir s'il est répliquant ou non : ce qui importe, c'est que c'est un être humain, doué d'une conscience, qui a des émotions et doit être considéré comme une personnage. C'est un peu le genre de réflexion qu'on retrouve dans A.I..
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Messagepar βporky » 25 août 2016, 11:11

J'ai toujours pensé qu'Arte était une chaîne fiable...

J'irai même plus loin dans le questionnement, parce que, au delà de la question du replicant, une autre question est: De quel droit considérons nous la vie comme la seule forme d'existence qui ait un sens, question que pose aussi le brillant Watchmen
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Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 25 août 2016, 11:14

D'accord avec toi Cassio, c'est justement parce que cette question ne devrait pas se poser que c'est intéressant: il est clairement humain, alors qu'on ne sait pas s'il est homme, c'est un des enjeux du truc.

βporky a écrit :J'occupe une bonne partie de mes vacances à me cultiver sur des domaines que je ne connais pas (histoire, économie, etc...), c'est pas parce que je dis beaucoup de conneries que je ne suis pas curieux tu sais...

Je te charriais <3
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Messagepar Cassiodore » 25 août 2016, 11:18

Dⓐ Яøʊƭ a écrit :D'accord avec toi Cassio, c'est justement parce que cette question ne devrait pas se poser que c'est intéressant: il est clairement humain, alors qu'on ne sait pas s'il est homme, c'est un des enjeux du truc.

Y'a un épisode de Doctor Who qui fonctionne exactement comme ça aussi. Comme quoi, ça vaut la peine de regarder :mrgreen:
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Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 25 août 2016, 11:19

P'têt, un jour...
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Messagepar βporky » 25 août 2016, 11:21

GOT pose aussi des grandes questions philosophiques vous savez: Quel est le meilleur mode de torture pour mourir lentement? :twisted:
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Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 25 août 2016, 11:26

J'irai pas jusqu'à prétendre que GoT a une grande vocation philosophique. Relativement réaliste et déconstructions des tropes canoniques n'est pas synonyme de réflexion poussée ;)
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Messagepar thuiop » 25 août 2016, 11:41

Cassiodore a écrit :
Dⓐ Яøʊƭ a écrit :D'accord avec toi Cassio, c'est justement parce que cette question ne devrait pas se poser que c'est intéressant: il est clairement humain, alors qu'on ne sait pas s'il est homme, c'est un des enjeux du truc.

Y'a un épisode de Doctor Who qui fonctionne exactement comme ça aussi. Comme quoi, ça vaut la peine de regarder :mrgreen:

Which one ?
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Messagepar Miltøn » 25 août 2016, 11:48

Enfin bon, il est regrettable de constater que la morale de StarWars ne suffit pas aujourd’hui à ce que des groupements cessent de défendre des intérêts obscurs en malmenant les acquis de la République… :|
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Messagepar Cassiodore » 25 août 2016, 11:57

thuiop a écrit :
Cassiodore a écrit :
Dⓐ Яøʊƭ a écrit :D'accord avec toi Cassio, c'est justement parce que cette question ne devrait pas se poser que c'est intéressant: il est clairement humain, alors qu'on ne sait pas s'il est homme, c'est un des enjeux du truc.

Y'a un épisode de Doctor Who qui fonctionne exactement comme ça aussi. Comme quoi, ça vaut la peine de regarder :mrgreen:

Which one ?

Celui où il y a des clones, notamment un du Docteur :)
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Messagepar βporky » 25 août 2016, 11:58

Dⓐ Яøʊƭ a écrit :J'irai pas jusqu'à prétendre que GoT a une grande vocation philosophique. Relativement réaliste et déconstructions des tropes canoniques n'est pas synonyme de réflexion poussée ;)


Ironie Rouf tkt :wink:
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Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 25 août 2016, 11:59

#OnNeSeComprendPasAjd
#CheckeTonFbJeTaiTagué
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Messagepar βporky » 25 août 2016, 12:03

Oui j'ai vu tkt :mrgreen: Je suis Bernie moi on est d'accord? :mrgreen:

Casses pas mon rêve stp <3
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Messagepar Miltøn » 25 août 2016, 12:10

<3 mon p’tit Porky. :D
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Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 25 août 2016, 12:26

Cette bromance inattendue, c'est beau.
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Messagepar thuiop » 25 août 2016, 12:35

Cassiodore a écrit :
thuiop a écrit :
Cassiodore a écrit :
Dⓐ Яøʊƭ a écrit :D'accord avec toi Cassio, c'est justement parce que cette question ne devrait pas se poser que c'est intéressant: il est clairement humain, alors qu'on ne sait pas s'il est homme, c'est un des enjeux du truc.

Y'a un épisode de Doctor Who qui fonctionne exactement comme ça aussi. Comme quoi, ça vaut la peine de regarder :mrgreen:

Which one ?

Celui où il y a des clones, notamment un du Docteur :)

Ah oui, le double épisode avec la Chair?
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Messagepar Cassiodore » 25 août 2016, 13:47

Yep, exactement :)
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