Triche en ECS ?

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MeIdmry
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Triche en ECS ?

Message par MeIdmry » 09 déc. 2016, 14:45

Bonjour à tous,

Je suis tombé par hasard sur cette page aujourd'hui (ça date de 2010) :
http://www.prepa-hec.org/forum/prepa-pi ... 1-490.html

où on peut y lire des choses consternantes :
Pour le reste, sachez que cette année, pas mal ont été virés avant la fin de l'année car le grand scandale de cette année à fermat, c'était la triche, organisée en 1ere année quasiment à chaque contrôle

Pour la triche c'est juste que cette année certains ont utilisé un l'Iphone en DS...

enfin, pour ce qui est de la triche... effectivement ça surprend et ça crée de vraies tensions. Après, je ne crois pas qu'elle soit généralisée à tous les DS de première année comme ça a été dit plus haut, la triche a été utilisée surtout lors du concours blanc... Mais de toutes façons, depuis cette histoire de triche, ça a un peu réagi, maintenant les DS se font avec que des stylos sur les tables, les sacs au fond des classes, et les portables dans les sacs... comme au bac. Mais bon, vous allez me dire que ça empêchera pas les gens de tricher non plus, si on veut vraiment...
Vous avez déjà entendu parler de triche à Fermat vous ??? Si je comprends bien, c'est surtout lors du concours blanc que cette triche a été mise en oeuvre, avec un enjeu sans doute important pour le passage en deuxième année.

Déjà que les nouvelles technologies ont complètement changé la donne en cours/TD avec des élèves sans cesse en train de pianoter sur leur smartphone et le rangeant très vite lorsqu'on passe dans les rangs (nous prennent-ils pour des cons d'ailleurs ? on voit très bien leur manège), si maintenant même les devoirs sont touchés...
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thuiop
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Re: Triche en ECS ?

Message par thuiop » 09 déc. 2016, 16:05

En tant qu'élève de MPSI, je te rassure sur ce point : notre filière n'est pas touchée par un tel fléau. Je n'ai entendu aucune rumeur sur une quelconque triche en DS, et même la tentation de passer le cours sur son portable fait peu d'adeptes. Pour ce qui est des ECS, j'avoue n'avoir que très peu d'infos sur eux donc je ne peux pas dire, mais je n'ai pas entendu de rumeur sur une quelconque triche de leur part. Mais je ne peux évidemment rien affirmer.
(bon là on parle de prépa, mais l'année dernière j'ai pu assister à de nombreuses reprises à de la triche via smartphone de la part de certains élèves durant les DS....)
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Re: Triche en ECS ?

Message par Kennedjiro » 09 déc. 2016, 21:36

J'ai entendu parler d'ECS qui ne se gênent pas pour échanger pendant les DS dès que le prof a le dos tourné, voire pour sortir des documents en devoir d'Histoire. Ce n'est pas spécialement choquant à Fermat je trouve, des gens malhonnêtes il y en a partout, à tous les niveaux... Et ça ne leur donnera pas le concours ! :roll:
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Re: Triche en ECS ?

Message par Arielle » 10 déc. 2016, 06:45

thuiop a écrit :En tant qu'élève de MPSI, je te rassure sur ce point : notre filière n'est pas touchée par un tel fléau. Je n'ai entendu aucune rumeur sur une quelconque triche en DS, et même la tentation de passer le cours sur son portable fait peu d'adeptes.
En même temps le gars qui triche je pense pas qu'il va s'en venter et sur une classe de 50 la probabilité pour que tu puisse voir quelqu'un sur son portable est très faible. Moi je le fais pas mais je sais que l'an dernier j'en voyais pas mal sur leur portable pendant les cours. Pendant les DS je sais pas je passe les 4h le nez sur la copie pas à regarder ce que font les autres mais je pense pas que tu puisse affirmer pour sûr que ça ne se passe pas en MP parce qu'à moins d'être complètement stupide si tu triche, tu vas pas le dire vu que c'est le meilleur moyen que ça arrive aux oreilles des profs o.o

Bon après en MP tu peux pas vraiment tricher parce que même si tu as écrit tous les théorèmes sur une feuille et que tu la sors, ça ne t'aidera pas à trouver lequel appliquer mais bon, ça reste très naïf de ta part que de croire qu'en MP, personne ne triche...
Surtout sachant que les 3/4 a sûrement rentré des formules dans sa caculatrice pour le bac ce qui est de la triche hein même si certains profs encouragent les élèves à le faire...
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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 10 déc. 2016, 12:23

Il m'est arrivé de faire un excursion stratégique aux toilettes pour Googler un truc débile que j'aurais oublié (citation, nom d'une composante chimique). En maths tricher c'est pas vraiment possible. En français et en physique, c'est con d'être bloqué sur un exo dont on sait qu'on a les moyens techniques de le réussir, juste parce qu'on a oublié la formule exacte de l'acide nitrique ou de la formule de Beer Lambert à la question 1)a)
Le tout est de se souvenir sur quoi on est faible et le bosser pour les concours. Beer Lambert je n'oublierai plus X)
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Re: Triche en ECS ?

Message par thuiop » 10 déc. 2016, 20:22

Arielle a écrit : Bon après en MP tu peux pas vraiment tricher parce que même si tu as écrit tous les théorèmes sur une feuille et que tu la sors, ça ne t'aidera pas à trouver lequel appliquer mais bon, ça reste très naïf de ta part que de croire qu'en MP, personne ne triche...
Comme j'ai dit, je ne peux rien affirmer... je dis juste que ça n'a rien de généralisé ou de systématique.
Arielle a écrit : Surtout sachant que les 3/4 a sûrement rentré des formules dans sa caculatrice pour le bac ce qui est de la triche hein même si certains profs encouragent les élèves à le faire...
Même pas ! Notre prof de maths avait fait l'effort de demander à un inspecteur et il n'était PAS interdit de mettre les formules sur la calculatrice. Par contre, à partir de cette année (ou la prochaine), il sera obligatoire d'avoir des calculatrices spéciales avec un mode "examen" dans lequel on ne peut pas accéder aux infos stockées en mémoire. Et ente nous, stocker les formules est plus une perte de temps qu'autre chose, surtout si l'on vise la prépa ensuite...
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Re: Triche en ECS ?

Message par Csdo » 11 déc. 2016, 23:15

Pour les ECS, je connais pas donc je m'exprimerai pas sur le sujet.
Mais du côté des MP, il serait bien naïf de croire que personne ne triche. Certains n'ont jamais fait une dissert (hors concours, évidemment) sans avoir une feuille de citations sous les yeux. Et en physique, il y a eu certains DS avec des fiches de formules aussi ... (Par contre c'est pas mon cas, je suis honnête avec moi même et quand je sais pas, je l'assume (d'où certaines notes ...))
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Re: Triche en ECS ?

Message par Miltøn » 24 déc. 2016, 13:47

Certaines personnes de ta promo sont notoirement connues pour être passées en MP* en trichant au concours blanc de physique… :roll:
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Re: Triche en ECS ?

Message par βporky » 24 déc. 2016, 14:17

Après je sais pas si tu as intérêt à passer en étoile en trichant pour te retrouver au fin fond du classement en pleurant toute l'année, alors que tu aurais pu être dans les tout premiers de la XM (vaut aussi pour la XPC)...
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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 24 déc. 2016, 15:52

Curieux de savoir ce que ça a donné comme résultat à la fin, Miltou?
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Re: Triche en ECS ?

Message par Csdo » 24 déc. 2016, 16:58

A la fin, ça a donné une école plus que convenable ;) (Je laisse vos fantasmes deviner laquelle)
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Re: Triche en ECS ?

Message par βporky » 24 déc. 2016, 17:02

L'X ou Ulm? :mrgreen:
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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 24 déc. 2016, 17:55

Céramique Limoges?
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Re: Triche en ECS ?

Message par βporky » 24 déc. 2016, 18:19

L'école nationale supérieure.......du bois :mrgreen:
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Re: Triche en ECS ?

Message par tphi » 24 déc. 2016, 18:26

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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 24 déc. 2016, 19:15

Ecole polytechnique Nantes

Also: kesketa contre les non-fonctionnaires? è_é
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Re: Triche en ECS ?

Message par tphi » 25 déc. 2016, 12:20

A l'ENAC, les ingénieurs "IENAC" fonctionnaires sont assurés de trouver un emploi haut placé à la DGAC et incroyablement bien payé dès la sortie d'école (et même à l'école), ce qui est un encore plus grand avantage par rapport aux fonctionnaires ENS.

C'est différent pour les ICNA qui sont tous fonctionnaires dans leur promo et qui mettent beaucoup plus de temps à acceder à leurs premiers hauts salaires.
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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 25 déc. 2016, 15:36

Je devrais faire mes recherches sur les différents sigles mais là je crois que j'ai trop bu pour ça.
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Re: Triche en ECS ?

Message par Cassiodore » 25 déc. 2016, 16:50

Puisqu'on est sur un topic dédié aux ECS : je porte depuis ce matin un sweat de l'ESSEC. Je crois que je vais finir par faire un malaise.
Edit : Rouf, je compatis, Noël est très traître. Surtout quand les anglais ont la bonne idée d'aller au pub avant de manger.
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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 25 déc. 2016, 18:02

C'est surtout le foie gras au homard qui m'a achevé. Je me noie dans mes couettes là <3
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Re: Triche en ECS ?

Message par Cassiodore » 26 déc. 2016, 11:08

J'ai l'impression que tous les français du monde ont décidé de me narguer sur le fait que EUX, ils ont du foie gras. Mais prenez mes légumes vapeur, nom de Neupâh T.T
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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 26 déc. 2016, 14:01

Désolé, je ne t'entends pas par dessus le son du tournedos Rossini en train de crépiter dans la poêle.
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Re: Triche en ECS ?

Message par tphi » 26 déc. 2016, 14:29

Ah tiens c'est ce que j'ai mangé au réveillon. Tournedos Rossini au fois gras de canard. En entrée y avait un bloc de fois gras d'oie d'ailleurs...

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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 26 déc. 2016, 14:44

TPHI ESPECE DE [Région de là où tphi il vient]ISTE TOI MÊME TU SAIS C'QUI EST BON J'T'AIME.
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Re: Triche en ECS ?

Message par tphi » 26 déc. 2016, 14:58

Je suis né à Paris mais j'ai grandi en région toulousaine. Pour ton info.

Je t'aime aussi <3 #nohomo
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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 26 déc. 2016, 15:54

Pas grave, je n'ai rien contre les transprovinciaux <3 #NoRegio
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Re: Triche en ECS ?

Message par Miltøn » 28 déc. 2016, 12:30

Csdo a écrit :A la fin, ça a donné une école plus que convenable ;) (Je laisse vos fantasmes deviner laquelle)
I disapprove that. :P
tphi a écrit :Ah tiens c'est ce que j'ai mangé au réveillon. Tournedos Rossini au fois gras de canard. En entrée y avait un bloc de fois gras d'oie d'ailleurs...

Assassin !
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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 28 déc. 2016, 12:43

Bio bobo.
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Re: Triche en ECS ?

Message par Miltøn » 28 déc. 2016, 12:48

Essayez le sandwich pain d’épeautre – avocat – tahin – radis noir – tofu fumé, c’est la vie ! :D
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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 28 déc. 2016, 14:10

Miltøn a écrit :Essayez le sandwich [...] avocat
Pollueur sans morale.
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Re: Triche en ECS ?

Message par tphi » 28 déc. 2016, 16:29

Consultons le Larousse...
Le Larousse a écrit :Assassin, nom masculin (italien assassino, de l'arabe hlowdotachīchiyya)

Personne qui commet un homicide avec préméditation
Ah bah non du coup.
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Re: Triche en ECS ?

Message par Cassiodore » 28 déc. 2016, 16:39

tphi a écrit :Consultons le Larousse...
Le Larousse a écrit :Assassin, nom masculin (italien assassino, de l'arabe hlowdotachīchiyya)

Personne qui commet un homicide avec préméditation
Ah bah non du coup.
C'est parce que tu es un carniste sans coeur. :roll:
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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 28 déc. 2016, 22:16

tphi a écrit :Consultons le Larousse...
Le Larousse a écrit :Assassin, nom masculin (italien assassino, de l'arabe hlowdotachīchiyya)

Personne qui commet un homicide avec préméditation
Ah bah non du coup.
Oh de toute façon tu peux être assassin pour peu que la populace gueule tu te fais gracier donc...
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Re: Triche en ECS ?

Message par Miltøn » 29 déc. 2016, 00:53

Dⓐ Яøʊƭ a écrit :
tphi a écrit :Consultons le Larousse...
Le Larousse a écrit :Assassin, nom masculin (italien assassino, de l'arabe hlowdotachīchiyya)

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Re: Triche en ECS ?

Message par tphi » 29 déc. 2016, 01:30

En parlant de « osez le féminisme », c'est quoi votre délire supra luminique à l'ENS avec vos "cher-e-s étudian-t-es" et autres oO

C'est l'accord le plus moche de l'histoire de la langue française.
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Re: Triche en ECS ?

Message par Miltøn » 29 déc. 2016, 01:40

Ben tu comprends, comme la règle de l’accord masculin a été prise pour des raisons sexistes (ça c’est incontestable), il paraît qu’il faudrait revenir dessus pour résoudre les inégalités entre les hommes et les femmes qui subsistent quatre siècle plus tard. -_-
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Re: Triche en ECS ?

Message par tphi » 29 déc. 2016, 01:48

Mais c'est affreux ! Révoltez vous.
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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 29 déc. 2016, 01:56

Miltøn a écrit :
Dⓐ Яøʊƭ a écrit :
tphi a écrit :Consultons le Larousse...
Le Larousse a écrit :Assassin, nom masculin (italien assassino, de l'arabe hlowdotachīchiyya)

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La préméditation n’a pas été retenue. :wink: Mais manifestement ta phrase tient si l’on remplace « assassin » par « meurtrier » et « la populace » par « osez le féminisme »…
Oh c'était globalement pour le troll. Juridiquement je trouve que la décision ne fait pas sens, rationnellement je me dis qu'il y a quand même beaucoup de flou, mais émotionnellement, je ne trouve ça pas plus mal de libérer une septuagénaire qui a passé (a priori) la grande majorité de sa vie à subir peur et violence. C'est le genre de décisions qui à mon avis posent plus de questions qu'autre chose (faut-il étendre la légitime défense? Faut-il abolir le pouvoir de grâcier? etc.) même si le cas de figure appliqué est assez anecdotique (je suis certain que des histoires similaires non médiatisées sont nombreuses), et que d'un point de vue humain on s'en tire probablement mieux que si on l'avait laissé en prison.
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Re: Triche en ECS ?

Message par thuiop » 29 déc. 2016, 09:03

Personnellement, peu m'importe les détails de l'affaire et si elle "méritait" ou pas la libération, ce qui me dégoute est l'immense mobilisation qui a eu lieu pour contester une décision de la justice, confirmée en appel, alors que 99% des mobilisés ne connaissent pas tous les détails de l'affaire et n'a aucune compétence dans le domaine juridique. Je trouve effrayant que le peuple s'estime plus compétent que la justice, et fasse pression sur les élus pour faire valoir leur décision. Et en plus Hollande accepte...
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Re: Triche en ECS ?

Message par Arielle » 29 déc. 2016, 10:00

Moi ce que je trouve effrayant c'est le nombre de gens qui ont manifesté pour libérer une meurtrière. Rien ne justifie le meurtre, c'est la pire des solution et en général des solutions y en a d'autres. Elle n'était pas obligé de le tuer et le fait qu'elle l'ait fait fait d'elle une meurtrière. Quand bien même c'était soi disant de la légitime défense, pour tuer quelqu'un faut avoir un léger problème.
Ça me fait assez peur le nombre de gens qui justifie le meurtre juste parce qu'elle était battue.
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Re: Triche en ECS ?

Message par Miltøn » 29 déc. 2016, 11:30

En fait, la légitime défense n’est pas applicable ici, au vu de la disproportion entre l’action et la réaction, et surtout en raison de la non simultanéité.

Après, je suis d’accord sur le fait que laisser cette femme en prison n’avait d’utilité ni pour elle, ni pour nous. Mais un magistrat eut été bien plus compétent pour en juger, et le droit d’application des peines sert à ça : je crois qu’elle aurait pu avoir droit à une libération conditionnelle dans l’année 2018, voire 2017 avec la grâce partielle déjà accordée.

Mais ce qui me gène le plus, outre bien sûr ce n-ième revirement du père Hollande, c’est la signification profonde de cet acte. L’État moderne est fondé, entre autres, sur le monopole de la violence légale (voire légitime pour Weber, mais c’est déjà plus contestable), et donc le monopole de la justice (modulo les ISDS, mais là on est hors-sujet ^^). L’on reproche, en substance, à Mᵐᵉ Sauvage de s’être fait justice elle-même, et donc d’avoir violé ce monopole. Donc que le chef de l’État, garant de l’indépendance de l’autorité judiciaire (article 64 de la Constitution), la gracie, non pas par opposition de principe à la peine prononcée, mais justement au motif de violences qu’elle aurait elle-même subi de la part de sa victime par le passé, ça me paraît douteux. Et encore heureux, il ne l’a pas amnistiée, mais c’est ni plus ni moins que ce que réclamaient une partie de ses soutiens…
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Re: Triche en ECS ?

Message par Cassiodore » 29 déc. 2016, 13:52

Le gros problème, c'est surtout le désaveu de la justice que montre Hollande. Il aurait bien mieux valu qu'il la gracie totalement dès le départ, ou qu'il ne fasse rien : avec une grâce partielle, il remettait la décision de sa liberté conditionnelle à la justice, qui l'a rejetée. A partir de ce moment-là, il aurait du respecter la décision qui avait été prononcée. Ou alors qu'il accorde une grâce totale dès le début : de cette manière, il n'aurait pas montré une volonté de faire fi des diverses décisions judiciaires.
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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 29 déc. 2016, 14:06

Globalement d'accord avec Thuiop et Milton. Arielle je te trouve un peu manichéenne. Je ne sais pas si tu es souvent allée voir des procès, ou si tu discutes avec des connaissances dans la magistrature, mais le principe d'un procès, des avocats, des remises de peines, d'enquêtes etc c'est que dans le monde de la justice, juger d'une situation est infiniment plus compliqué que de cocher des cases délit et avoir une peine qui sort derrière.
Aussi, je ne sais pas si tu as pu te pencher sur la psychologie des femmes battues, mais c'est une spirale extrêmement complexe.

Alors certes, il y a ici meurtre. D'un point de vu penal, la polémique (et dont peu de gens parlent), se situe au niveau des récits flous et incohérences de certains témoignages. Que JS doit être condamnée pour meurtre, c'est un fait. Dire que nécessairement "elle a un problème" et que les gens sont fous d'empathiser en est une autre. Si la version de JS est correcte (rien n'est moins sûr), dire qu'elle a "juste été battue" (je déforme ta citation mais ke crois que l'emploi du juste n'était pas anodin) est un sacré euphémisme. Derrière, elle a quand même sa responsabilité qui est engagée et si elle l'a tué de sang froid, c'est qu'elle aurait aussi pu faire autre chose. Fonc condamnation. Moyennant quoi, je ne pense pas qu'on puisse voir tous les meurtres sur le même plan, et dans un contexte social où les violences faites aux femmes à une échelle conjugale ou sociétales sont encore largement impunies, je comprends amplement certaines réactions, et le fait que ce soit une affaire aussi divisive.
Je ne cautionne pas tout le fait de faire d'elle un martyr, ni le symbole de cette grâce. Mais nuançons, une fois de plus, la dynamique coupable/victime, et le mépris que tu exprimes envers une partie de la population. Les processus judiciaires sont compliquées et peu satisfaisantes, et je pense que ceux qui réclament la peine de mort et la grâce de JS étaient des catégories de personnes très distinctes.
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Re: Triche en ECS ?

Message par thuiop » 29 déc. 2016, 14:27

Ce qui m'interpelle, c'est qu'elle devienne un symbole des femmes battues. Quel est le message des féministes dans ce cas ? Ne vous inquiétez pas, on vous soutient si vous butez votre mari ? Il me semble plutôt que JS a pris la mauvaise décision, alors qu'elle aurait dû porter plainte ou à minima se confier à quelqu'un (attention, je ne dis pas que rien ne justifie son acte, mais ce n'est certainement pas ce type de conduite que nous devons promouvoir).
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Re: Triche en ECS ?

Message par Da Rouf » 29 déc. 2016, 17:11

Absolument, d'où le fait que j'ai dit que si elle a pu le tuer de sang froid c'est qu'elle aurait pu faire autre chose. C'est également ce que j'entendais, partiellement, par rapport au symbole de la grâce.

Le problème des affaires types, c'est qu'elles ne sont jamais blanches ou noires. C'est un cas de réflexion très intéressant car JS n'est pas un ange, bien que la législation et l'état sociétal actuel autour de la problématique impliquée montre elle aussi ses limites. On ne peut pas simplement déclarer "c'était la décision à (ne pas) prendre. JS est (pas) coupable.". Ne serait-ce que par l'ambivalence rationnelle/emotionnelle que l'affaire implique, je pense qu'elle pose plus de questions qu'on ne puisse lui apporter de réponses.
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Re: Triche en ECS ?

Message par Miltøn » 29 déc. 2016, 18:24

Je pense surtout qu’il faut tenir compte du fait que les jurés professionnels et populaires, qui ont pris leur décision à la majorité des deux tiers, sont les mieux placés pour estimer la culpabilité compte tenu des circonstances, ou plus exactement pour exprimer leur intime conviction (car c’est tout ce qu’on leur demande). Donc malgré les flous et incertitudes, il serait maladroit de tenter de revenir sur le fond du dossier, alors que le verdict a été prononcé.
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