Posez vos questions !

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Malou
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Messagepar Malou » 26 nov. 2017, 18:49

Il me semble que pour l'ENS c'était pas pénalisant, mais que les normaliens me corrigent si je me trompe : 4ans d'école + 3ans de doctorat + le post-doctorat de durée variable, du coup c'est pratiquement plié.
Pour Chartes on peut pas embrouiller comme ça ?
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Messagepar tphi » 26 nov. 2017, 20:17

Mon engagement décennal prend fin dans 5 ans et 4 mois.........
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Messagepar Hal » 26 nov. 2017, 20:54

tphi right now :mrgreen:
Spoiler :

Image
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Messagepar tphi » 26 nov. 2017, 21:25

Qu'il est beau <3 <3
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Messagepar Hal » 26 nov. 2017, 21:45

Ça devient trop facile ^^
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Cassiodore » 26 nov. 2017, 22:14

elyyse a écrit :Bonjour,

Je souhaiterai avoir des renseignements pour la prépa Chartes ainsi que pour l'école national de Chartes.
Comment se passent les cours ? Quels sont les débouchés après ça comme métier ? Quelles formations de fac sont disponible si on rate le concours ? Est-ce qu'on peut travailler à l'étranger après l'école national de Chartes ?

Merci pour vos réponses ^^

Diantre, la Chartes semble attirer de plus en plus tôt !

Par rapport aux cours, les questions que tu poses concernent la prépa ou l'école ?

Les débouchés après l'école sont majoritairement dans la conservation du patrimoine, des archives, des bibliothèques et des musées (au travers d'une formation postérieure à l'ENC à l'INP, l'ENSSIB, ou l'École du Louvre) et dans l'enseignement et la recherche en particulier en histoire. La majorité des archivistes-paléographes partent en archives ou en bibliothèque et reviennent à l'école pour y enseigner. Il y a aussi une possibilité de devenir écrivain célèbre, mais ça reste rare.
Sinon, les anciens élèves de prépa partent souvent en licence/master d'histoire, mais aussi en lettres, en langues, à l'école du Louvre, à sciences pô, à l'usine. Ça reste relativement ouvert.

Enfin, l'école elle-même propose/impose de faire un stage à l'étranger (Erasmus en deuxième année ou stage en quatrième année, les deux durant le temps d'un semestre). Sinon, il faut effectivement respecter l'engagement décennal ; mais sont comprises les années à l'école, plus les années passées à préparer la formation dans une autre école ou à rédiger une thèse de doctorat (ce qui peut ne durer qu'un an, s'il s'agit de reprendre la thèse d'école). Durant les années restantes de l'engagement, la seule possibilité me semble être d'enseigner dans un établissement français... les Chartistes ont plutôt tendance à être dispatchés sur le territoire national.

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas. :)
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Kubat jr » 26 nov. 2017, 22:31

Almar a écrit :Certes, mais à l'École des Chartes tout comme aux ENS, il y a l'engagement décennal.

Heureusement que j'ai sorti une bêtise, j'aurais appris quelque chose.

Je suis sûr que tphi a un compte à rebours chez lui déjà réglé :mrgreen:
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Messagepar Csdo » 26 nov. 2017, 23:32

Mais vous avez pas la possibilité de rembourser une certaine somme pour briser cet engagement décennal ?
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Messagepar Cassiodore » 26 nov. 2017, 23:38

Le remboursement est la conséquence de la rupture du contrat plutôt que l'inverse.
Disons que devoir s'endetter pour mettre fin à l'assurance d'être rémunéré quelle que soit la situation, c'est un peu bête. :roll:
L'engagement est un avantage bien plus qu'une contrainte, hein. Et c'est un anarchiste qui dit ça.
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Csdo » 27 nov. 2017, 08:18

Ouais mais cette somme correspond à ce que vous avez touché pendant les premières années de votre engagement non ? C'est pas vraiment de l'endettement, c'est un peu être un étudiant normal :roll:
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Cassiodore » 27 nov. 2017, 09:59

Certes, mais faut bien vivre ; l'argent qu'on touche, on ne l'économise pas, ou qu'en partie. Et y'a une différence entre payer de sa poche régulièrement comme un étudiant normal et devoir payer tout cette somme d'un coup. Après seulement deux mois, je devrais rembourser 2500 euros si j'arrêtais, et j'en serais pas capable. :|
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Re: Posez vos questions !

Messagepar tphi » 27 nov. 2017, 10:56

Et a titre perso je devrais rembourser, outre mes salaires, le coût de la formation qui se compte en centaines de milliers d'euros.

Donc je vais rester encore un peu enchaîné à la fonction publique d'état
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Miltøn » 27 nov. 2017, 11:24

C’est étonnant, les textes officiels sur l’engagement décennal de l’école des chartes sont extrêmement peu précis.

À l’ÉNS, tout est dans le décret du 9 décembre 2013

Jean-Marc Ayrault a écrit :Les élèves fonctionnaires stagiaires sont tenus d'exercer une activité professionnelle durant dix ans comptés à partir de leur entrée à l'école :
1° Dans les services d'un Etat membre de l'Union européenne ou d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen, de leurs collectivités territoriales ou de leurs groupements, ou de leurs établissements publics ; ou
2° Dans une entreprise du secteur public d'un Etat visé au 1° ; ou
3° Dans les services de l'Union européenne ou d'une organisation internationale gouvernementale ; ou
4° Dans une institution d'enseignement supérieur ou de recherche.


Alors que pour les Chartes, le décret de 1963 se contente d’un lapidaire :
Georges Pompidou a écrit :Les élèves visés à l'article précédent souscrivent l'engagement de servir l'Etat pendant une durée de dix ans à compter de leur entrée à l'école.


Par contre, il y a un arrêté de 1968 (qui semble n’avoir pas été abrogé ni remplacé par un arrêté plus récent) un tout petit peu plus précis (je graisse) :
Alain Blanchard a écrit :Les anciens élèves de l’école nationale des chartes sont tenus de rembourser les frais supportés par l’État pendant leur scolarité s’ils ont rompu par leur fait l’engagement qu’ils ont souscrit de rester au moins dix ans de façon continue, après leur sortie de l’école, dans le service public où ils ont été admis.


Ce qui semble indiquer que contrairement aux normaliens, mais à l’image des énarques et des élèves des écoles de formation débouchant sur l’intégration à un corps, le choix peut ne pas être laissé quant à la fonction à occuper pendant les années restantes d’engagement…
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Kubat jr » 27 nov. 2017, 13:43

Donc pour l'ENS, c'est juste être un fonctionnaire (à l'étranger c'est possible). Mais par contre pour les chartes... ça ressemble plus à de l'esclavage qu'à autre chose.
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Miltøn » 27 nov. 2017, 15:33

Merci pour la redite, Kubat. :lol:
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Kubat jr » 27 nov. 2017, 16:12

Mais de rien, ce fut un plaisir 8)
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Cassiodore » 27 nov. 2017, 19:50

Je te sortirai la formulation de l'engagement que j'ai signé précisément, si tu veux. Mais le statut étant exactement le même que celui des élèves de l'ENS, je pense que le décret de 2013 s'applique aussi aux élèves Chartistes.
Mais sinon, on peut comprendre que l'engagement des Chartistes ait été limité aux métiers de la conservation du patrimoine, puisque l'école forme exclusivement des archivistes, là où les normaliens n'ont pas une formation dans un secteur précis et unique.

Edit : après lecture plus minutieuse, je pense qu'au contraire, la définition semble être très large ; la première prévoit uniquement que les archivistes-paléographes doivent servir l'État (et donc, potentiellement, de n'importe quelle manière). Quant à la seconde, elle ne prend aucune disposition sur les secteurs du service public dans lesquels les Chartistes peuvent exercer, mais stipule uniquement qu'ils doivent rembourser leur salaire s'ils ne sont pas restés dix ans dans le secteur... dans lequel ils sont rentrés. Ce qui semble assez inutile de préciser, d'ailleurs... c'est juste pour la formule, en fait. Ceci dit, il semble supposer que l'engagement décennal commence à la sortie de l'école, ce qui est une erreur, mais est assez inquiétant. :roll:
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Miltøn » 27 nov. 2017, 21:08

Euh, le décret de 2013 s’appelle « décret relatif à l’école normale supérieure », donc ça m’étonnerait qu’il concerne également l’école des Chattes. ^^
Le « dans le service dans lequel ils ont été admis » me semble au contraire signifier qu’à la fin de ta scolarité, on t’affecte à un service public (l’un ou l’autre des corps) dans lequel tu dois servir…
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Re: Posez vos questions !

Messagepar elyyse » 27 nov. 2017, 21:39

Merci pour vos réponses qui me sont très utiles !

Du coup de je vais y réfléchir et je poserai la question à info sup concernant l'engagement décennal (j'espère qu'on pourra me répondre)
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Cassiodore » 27 nov. 2017, 21:53

Miltøn a écrit :Euh, le décret de 2013 s’appelle « décret relatif à l’école normale supérieure », donc ça m’étonnerait qu’il concerne également l’école des Chattes. ^^
Le « dans le service dans lequel ils ont été admis » me semble au contraire signifier qu’à la fin de ta scolarité, on t’affecte à un service public (l’un ou l’autre des corps) dans lequel tu dois servir…

Oui, j'ai cliqué sur ton lien par la suite et c'est ce que je me suis dit également. :mrgreen:
Traditionnellement, les Chartistes rejoignent un service d'archives, de bibliothèque ou de musée, dans lequel ils avaient jusqu'à l'apparition des concours de l'INP et de l'ENSSIB priorité sur tous les autres candidats. Je pense juste que cela souligne cette diversité, puisqu'ils étaient à la sortie de l'école admis dans l'une de ces différentes filières.
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Kubat jr » 28 nov. 2017, 10:00

Je suis curieux de voir ce texte Cassiodore !
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Cassiodore » 28 nov. 2017, 12:23

Tiens, si en attendant, tu es passionné par les textes réglementaires de l'école des chartes... :mrgreen:
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Miltøn » 28 nov. 2017, 12:43

Cassiodore a écrit :
Miltøn a écrit :Euh, le décret de 2013 s’appelle « décret relatif à l’école normale supérieure », donc ça m’étonnerait qu’il concerne également l’école des Chattes. ^^
Le « dans le service dans lequel ils ont été admis » me semble au contraire signifier qu’à la fin de ta scolarité, on t’affecte à un service public (l’un ou l’autre des corps) dans lequel tu dois servir…

Oui, j'ai cliqué sur ton lien par la suite et c'est ce que je me suis dit également. :mrgreen:
Traditionnellement, les Chartistes rejoignent un service d'archives, de bibliothèque ou de musée, dans lequel ils avaient jusqu'à l'apparition des concours de l'INP et de l'ENSSIB priorité sur tous les autres candidats. Je pense juste que cela souligne cette diversité, puisqu'ils étaient à la sortie de l'école admis dans l'une de ces différentes filières.

Ah, et ce n’est plus le cas, donc ?
En ce cas, il est possible que l’arrêté ne soit plus à jour. Parce qu’il est logique d’imposer d’exercer dans le service public dans lequel l’élève a été admis lorsqu’il y a une admission quelque part en fin d’étude (comme à l’ÉNA, l’INÉT, l’ÉHÉSP, l’ÉN3S, etc.) mais ça n’a pas vraiment de sens si l’élève doit passer par d’autres étapes avant d’être titularisé…
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Kubat jr » 28 nov. 2017, 15:06

Je m'attendais à avoir quelque chose de ... lisible :mrgreen:
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Cassiodore » 01 déc. 2017, 10:17

Miltøn a écrit :Ah, et ce n’est plus le cas, donc ?
En ce cas, il est possible que l’arrêté ne soit plus à jour. Parce qu’il est logique d’imposer d’exercer dans le service public dans lequel l’élève a été admis lorsqu’il y a une admission quelque part en fin d’étude (comme à l’ÉNA, l’INÉT, l’ÉHÉSP, l’ÉN3S, etc.) mais ça n’a pas vraiment de sens si l’élève doit passer par d’autres étapes avant d’être titularisé…

Il y a un certain nombre de places "réservées", et globalement, l'école offre la meilleure préparation donc quasiment tous les chartistes qui se présentent à un concours le réussissent, mais officiellement il n'y a pas de priorité. Ca reste quand même un peu mafieux comme système.
C'est peut-être juste une formule aussi...
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Re: Posez vos questions !

Messagepar RectoVerso » 01 déc. 2017, 13:58

@elyyse
Et bien, je serai ravie de t'aider ! Bon par forcément la partie post-concours (Cassiodore est bien plus calé que moi pour ça ^^). Mais si tu as des questions, des doutes, n'importe quoi concernant la prépa Chartes elle-même je suis en plein dedans donc n'hésite pas !
Pour les équivalences fac, pour la filière Chartes A, c'est avec les licences d'histoire et de lettres classiques : si tu valides une année de prépa, tu valides la L1, 2 années de prépa une L2... histoire de ne pas perdre un an si tu loupes le concours. Pour les B, je ne veux pas dire d'idioties mais je pense histoire, lettres, langues vivantes sûrement... Je n'ose pas trop m'avancer
Pour les cours en eux-mêmes, cela dépend de si tu choisis A ou B, de tes options, ...
Surtout pose toutes les questions qui te viennent en tête, je me ferai un plaisir d'y répondre, dans la mesure de mes connaissance bien sûr :)
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Csdo » 02 déc. 2017, 00:10

Nous tenons à rappeler que le latin n'est pas une langue vivante :roll:
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 02 déc. 2017, 00:45

ça dépend où :lol:
Le Röuf est de retouffe, en attente du prochain ban.
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Cassiodore » 02 déc. 2017, 13:48

C'est faux, le latin est toujours parlé, avec des aménagements pour correspondre au monde contemporain. Il y a d'ailleurs des cours de néo-latin à l'ENC. :P
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Kubat jr » 03 déc. 2017, 08:06

Dans ce cas là on peut plutôt parler de langue ressuscitée...
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Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 03 déc. 2017, 11:13

Ou encore les langues artificielles, comme l'Esperanto ! :P
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Miltøn » 03 déc. 2017, 12:46

Le latin n’a jamais complètement disparu. D’ailleurs, j’ai des amis qui le parlent couramment…
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Csdo » 03 déc. 2017, 16:00

Une langue est dite vivante lorsqu'elle a des locuteurs natifs. Je ne crois pas que ce soit le cas du latin :roll:
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Re: Posez vos questions !

Messagepar thuiop » 03 déc. 2017, 16:07

Si si, il y a M. Fourniales.
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Pierre31 » 03 déc. 2017, 16:37

M. Fourniales peut ressusciter une langue morte.
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Miltøn » 04 déc. 2017, 01:30

Hmmm… je ne serais pas totalement surpris qu’il y ait quelques milliers de personnes dont les parents totalement fous ont fait le choix d’adopter le latin comme langue à la maison. En tout cas, c’est le cas pour l’espéranto, sauf que pour les cas que je connais au moins c’est justifié par le fait que c’était la seule langue commune aux parents… :roll:
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Hal » 04 déc. 2017, 18:14

Fun fact d'ailleurs, il y a une page wikipédia en latin d'Emmanuel Macron, et une autre de Donald Trump.
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Miltøn » 04 déc. 2017, 19:53

Et toujours pas de Miltøn ? Ce n’est pas sérieux, ça…
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Kubat jr » 04 déc. 2017, 20:04

Miltøn a écrit :Et toujours pas de Miltøn ? Ce n’est pas sérieux, ça…

Pourtant à son époque...
Bon d'accord, elle était trop facile... désolé
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 05 déc. 2017, 10:29

thuiop a écrit :Si si, il y a M. Fourniales.

Qui est ce fameux M. Fourniales que je vois namedroppé par ci par là sur le forum ou sur la page prépa fermat ?
ça sonne comme un espèce de troll mais je ne suis pas certain.
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Kubat jr » 05 déc. 2017, 12:30

Un troll ? Nous ? Jamais !
En vrai, qui a lancé ce truc en premier?
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 05 déc. 2017, 14:24

Du coup ?
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Kubat jr » 05 déc. 2017, 15:00

C'est un troll, mais je ne sais pas qui l'a lancé
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Messagepar Almar » 05 déc. 2017, 15:27

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Re: Posez vos questions !

Messagepar Arielle » 05 déc. 2017, 15:33

Et c'est supposé être qui ce Fourniales dans votre troll ? X)
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Kubat jr » 05 déc. 2017, 17:39

Le remplaçant d'anglais
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Re: Posez vos questions !

Messagepar thuiop » 05 déc. 2017, 17:39

Le remplaçant de Mme Duneau.
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Arielle » 05 déc. 2017, 19:08

Pourquoi, elle est plus là ?
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Messagepar Almar » 05 déc. 2017, 19:29

Elle a été absente pendant 2 mois :(
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Re: Posez vos questions !

Messagepar Kubat jr » 05 déc. 2017, 20:17

Et on a aucune nouvelle :cry:
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