Un peu de politique

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thuiop
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Re: Un peu de politique

Messagepar thuiop » 23 avr. 2017, 15:23

Ça serait intéressant, mais je t'avoue que je n'ai pas la plus petite idée de qui sera au 2nd tour x)
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Re: Un peu de politique

Messagepar Cassiodore » 23 avr. 2017, 16:20

Je me lance.
Je vois un second tour Macron-Le Pen, avec les deux entre 22 et 25%. Fillon à 19%, Mélenchon à 14%, Hamon à 11%. Je ne me prononce pas pour les "petits" candidats (appellation qui désigne fort mal, reconnaissons-le, Jean Lassalle).
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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 23 avr. 2017, 16:26

Je parierais aussi sur un Macron — Le Pen, avec Macron légèrement devant, dans les proportions que tu donnes. Par contre, j’imagine Mélenchon et Fillon plus haut (disons entre 17 % et 20 %), et du coup Hamon plus bas encore…
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Re: Un peu de politique

Messagepar Cassiodore » 23 avr. 2017, 16:46

Ta confiance dans les sondages doit être plus grande que la mienne :P
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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 23 avr. 2017, 16:52

Bof, des statisticiens ont montré qu’il y avait pas mal de herding. Mais j’ai l’impression au vu des premières informations partielles leakées depuis l’Amérique que Macron est en position d’arriver en tête (ce qui ne correspond pas aux sondages de la fin de la semaine dernière). Et je serais vraiment surpris que Mélenchon fasse moins de 17 % ou 18 %, vu ce qu’il est en mesure d’aspirer chez Hamon. La grosse incertitude par contre, c’est une éventuelle remontée de Fillon.

Au fait, pas de sortie des urnes, donc va falloir attendre tard on dirait… :| Quelqu’un sait à quoi est dû ce choix ?
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Re: Un peu de politique

Messagepar tphi » 23 avr. 2017, 17:06

Je parierai sur Macron plus haut que prévu dans les sondages, à 26-27%, dû à un sursaut de vote utile des gens apeurés de voir Fillon en hausse et Macron en baisse dans les derniers sondages. En face, sans doute Le Pen, sauf surprise de Fillon.

Ah et je précise que mes analyses politiques sont presque toujours fausses :lol:
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Re: Un peu de politique

Messagepar thuiop » 23 avr. 2017, 19:23

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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 23 avr. 2017, 19:53

<3
(J’m’a gouré, il manque quelques pourcents à Macron…)
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Re: Un peu de politique

Messagepar Aloye » 23 avr. 2017, 20:28

Hello...
C't'un peu tard mais jamais trop...
Je ne pense pas que les autres présidents aient voulus déclencher des guerres. Par contre ils ont pu "laisser faire" : ne pas s'opposer... La preuve, on est toujours dans l'OTAN et on va y rester 5 ans plus... Ils sont donc en parti responsables. Pour éviter la guerre, le premier pas aurait été de ne pas faire parti de l'alliance militaire qui les provoque ou y participe, qu'en penses-tu ?
Par le refus des référendum j'entendait évidement celui que tu as cité, mais aussi ne pas accepter d'en faire un pour la loi travail par exemple... Je généralise le refus d'écouter et de demander aux gens leur avis.

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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 23 avr. 2017, 21:44

Pourtant, j’ai souvenir d’un premier ministre français applaudi au conseil de sécurité de l’ONU en appelant (et la postérité lui a donné raison) à ne pas s’engager dans une guerre en Irak. On peut modifier un peu ma question : pourquoi ces présidents, qui n’étaient me semble-t-il pas bellicistes, ont-ils choisi de rester dans l’OTAN alors ?

Et sinon, pourquoi faire un référendum sur la loi relative au travail, à la modernisation du dialogue social et à la sécurisation des parcours professionnels particulièrement ? On peut bien entendu revenir à un modèle plus gaullien où un président remet sans cesse sa légitimité en question en soumettant des projets de lois (et surtout de lois constitutionnelles) au référendum, mais je ne crois pas que ce modèle ait suscité l’adhésion de la gauche française… :roll:
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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 23 avr. 2017, 23:48

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Re: Un peu de politique

Messagepar tphi » 24 avr. 2017, 10:33

Habiter à la campagne surtout...
Parce que bon, à Blagnac, on est déjà plus réaliste http://elections.interieur.gouv.fr/pres ... 31069.html
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Re: Un peu de politique

Messagepar cocotut » 24 avr. 2017, 11:12

tphi a écrit :Habiter à la campagne surtout...
Parce que bon, à Blagnac, on est déjà plus réaliste http://elections.interieur.gouv.fr/pres ... 31069.html

Le Pen 4eme en Aveyron donc faut pas trop généraliser.
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Re: Un peu de politique

Messagepar Almar » 24 avr. 2017, 13:26

Chez moi Le Pen est à 26 :?
(Et ce n'est pas vraiment la campagne)
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Re: Un peu de politique

Messagepar tphi » 24 avr. 2017, 14:05

Ben les bords de Méditerranée malheureusement, c'est si j'ose dire un raz de marrée du FN si on en croit cette carte (les "bords de l'Allemagne" aussi d'ailleurs...)

Image

Tiens d'ailleurs, Asselineau, malgré sa représentation hors du commun sur internet et dans les rues, avec environ 73 fois plus d'affiches à son nom que pour les autres candidats réunis, et ses partisans qui répètent sans cesse que "lui seul fait salle comble" a fait moins d'1%. On va enfin arrêter d'en entendre parler alors :?:
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Re: Un peu de politique

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 24 avr. 2017, 17:21

Honnêtement, c'était pas l'UPR la fanbase la plus cancéreuse de mon fil d'actu ces dernières semaines...
Et je trouve l'attitude de JLM particulièrement indigne.
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Re: Un peu de politique

Messagepar tphi » 24 avr. 2017, 17:37

+1 et +1
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Re: Un peu de politique

Messagepar Csdo » 25 avr. 2017, 00:51

Asselineau est quand même arrivé en tête dans ... 1 commune en France (avec 6 voix si mes souvenirs sont bons) :P
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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 25 avr. 2017, 07:15

+1 et +1 Da Rouf également.
À Toulouse, je trouve le résultat complètement dingue. On parle d’une « tradition gauchiste » ou que sais-je en se référent à Jaurès (alors que la ville est presque en continu gouvernée par le centre-droit depuis les années 1970), mais on oublie quand même qu’EADS est de très loin la première source d’activité économique et que la mairie tente d’attirer des startups potentiellement rentables si on les aide à émerger, notamment Hyperloop. Donc voir les toulousaings voter pour un candidat au programme crypto-marxiste, et qui surtout prévoit explicitement la sortie des institutions européennes basées sur les échanges économiques ; voter, donc, pour le candidat qui a le plus de transformer la ville en Detroit à la française, me dépasse totalement…
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Re: Un peu de politique

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 25 avr. 2017, 14:29

Surtout que tout le monde était pas content que les projets de studios ciné ait raté...

Maintenant je m'écharpe avec tous les votants Mélenchon qui veulent voter blanc ou s'abstenir dans deux semaines, car "Il faut voter MLP pour faire changer les choses" ou "Le fascisme financier c'est tout aussi grave que le fascisme racial", ainsi que le merveilleux "Bien sûr que MLP est pire que Macron mais Macron doit montrer qu'il est capable d'être un président rassembleur donc s'il ne change pas son programme il n'aura pas ma voix."
C'est à se tirer une balle.
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Re: Un peu de politique

Messagepar thuiop » 25 avr. 2017, 15:54

On est d'accord, surtout que ce sont les mêmes qui votent pour un candidat qui veut rendre le vote obligatoire...
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Re: Un peu de politique

Messagepar Cassiodore » 25 avr. 2017, 18:31

Ce que je trouve complètement hallucinant, personnellement, sans prendre parti pour aucun des votes en question, c'est la propension avec laquelle absolument tout le monde estime avoir subitement des leçons de démocratie à donner aux autres, fait étalage de son propre vote et n'imagine pas une seule seconde que l'on puisse prendre une décision différente. Et ce dans les deux sens.
Heureusement qu'on nous laisse toujours des isoloirs.
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Re: Un peu de politique

Messagepar tphi » 25 avr. 2017, 21:21

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/ru ... plait.html

Facebook, c'est chiant en fait (moi au moins j'y parle que de jeux vidéo, c'est surement chiant aussi mais c'est moins mélodramatique :mrgreen: )
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Re: Un peu de politique

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 26 avr. 2017, 10:19

J'avoue j'ai ri x)
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Re: Un peu de politique

Messagepar tphi » 26 avr. 2017, 11:48

Le coup du far breton c'est vraiment fort.
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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 26 avr. 2017, 20:44

C’est récent le vote anonyme, ça a été décidé en 1913 seulement ! :)
Enfin en ce qui me concerne, je suis quand même très dubitatif face aux arguments qui peuvent se résumer par « faisons barrage au social-libéralisme qui pourrait, dans cinq ans, faire le lit du FN » (Xavier Gorce) ou bien « les électeurs de Mélenchon sont avant tout des victimes de la mondialisation, ce serait trop leur en demander de mettre un bulletin Macron dans l’urne » (lol).
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Re: Un peu de politique

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 27 avr. 2017, 17:06

Plus inquiétant: #MaintenantTuFlippes
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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 27 avr. 2017, 22:32

(Lalala.)

Ben écoute, là ça sera clair : Le Pen et Macron sont deux personnes qui sont à peu près opposées sur tous les sujets en politique. Si les électeurs décident de voter Le Pen, ça aura été de façon décidée et calculée, il n’y aura pas eu d’excuses du type « nan mais tu comprends c’est un catho intégriste » ou « il est mis en examen » ou « c’est un dictateur chaviste en puissance ». Si Le Pen passe, c’est que ça aura été désiré par les français, et notamment ceux qui se croyant au-dessus de la mêlée, auront pensé à l’instar de Thorez en 44 que « la libération de Roosevelt vaut tout autant que le socialisme d’Hitler ».
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Re: Un peu de politique

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 28 avr. 2017, 18:59

Sans transition: tirage au sort pour les entrées à l'Université, non mais c'est incroyable à quel point on s'enfonce encore :')
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Re: Un peu de politique

Messagepar cocotut » 28 avr. 2017, 20:05

Nivellement par le bas...
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Re: Un peu de politique

Messagepar MeIdmry » 29 avr. 2017, 01:18

Miltøn a écrit :Enfin en ce qui me concerne, je suis quand même très dubitatif face aux arguments qui peuvent se résumer par « faisons barrage au social-libéralisme qui pourrait, dans cinq ans, faire le lit du FN » (Xavier Gorce) ou bien « les électeurs de Mélenchon sont avant tout des victimes de la mondialisation, ce serait trop leur en demander de mettre un bulletin Macron dans l’urne » (lol).


Dⓐ Яøʊƭ a écrit :Maintenant je m'écharpe avec tous les votants Mélenchon qui veulent voter blanc ou s'abstenir dans deux semaines, car "Il faut voter MLP pour faire changer les choses" ou "Le fascisme financier c'est tout aussi grave que le fascisme racial", ainsi que le merveilleux "Bien sûr que MLP est pire que Macron mais Macron doit montrer qu'il est capable d'être un président rassembleur donc s'il ne change pas son programme il n'aura pas ma voix."
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Pour ma part je comprends parfaitement les réflexions que se font ceux qui ont voté pour JLM au premier tour. Premièrement, il faut arrêter de coller des étiquettes aux électeurs : cette élection a été particulièrement pauvre en plus d'être pénible, et beaucoup n'ont pas voté par adhésion. Un électeur ayant voté JLM peut l'avoir fait en tant qu'il s'agit du candidat le moins éloigné de ses principes, tout en refusant de partager avec lui de nombreux points. Je pense en particulier aux fonctionnaires qui peuvent légitimement se sentir violés dans leur intimité par les propositions de Macron et de Fillon (bonnet blanc et blanc bonnet), oui oui c'est bien de ça qu'il s'agit. C'est tellement facile de taper sur le fonctionnaire, c'est même devenu un sport national à droite, entre la retraite du public alignée sur le privé, le retour du (des) jour(s) de carence, les 39h payées 35 avec pour conséquence la perte de 18 jours congés annuels, et autres attaques insoutenables contre le statut de fonctionnaire, fonctionnaires qui subissent déjà de plein fouet une baisse de leur pouvoir d'achat depuis des années. Et je serai tout sauf étonné qu'après avoir voté JLM au premier tour, ces électeurs là aillent tout droit vers MLP au second tour. A force de ressortir des vieux refrains, aller manifester contre la démocratie (car c'est de ça qu'il s'agit lorsque l'on manifeste suite à un vote favorable au FN), on ne réussira qu'une seule chose : la faire arriver dans un fauteuil au pouvoir...

Franchement avec le recul, quand j'analyse les programmes de Fillon et de Macron, j'ai l'impression qu'on a passé un cap dans la droitisation de notre pays. A côté de ces deux-là, j'en viens presque à penser que Sarkozy était un homme de gauche, c'est dire.

Cassiodore a écrit :Ce que je trouve complètement hallucinant, personnellement, sans prendre parti pour aucun des votes en question, c'est la propension avec laquelle absolument tout le monde estime avoir subitement des leçons de démocratie à donner aux autres, fait étalage de son propre vote et n'imagine pas une seule seconde que l'on puisse prendre une décision différente. Et ce dans les deux sens.
Heureusement qu'on nous laisse toujours des isoloirs.


Voilà par contre des propos que j'approuve sans la moindre réserve, et qui font plaisir à lire :wink:
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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 29 avr. 2017, 10:41

« Violés dans leur intimité », je trouve le choix des mots particulièrement fort. Les propositions faites par ces deux candidats sont critiquables, mais il serait pertinent de se demander pourquoi la fonction publique est ainsi visée par tous les hommes politiques un tant soit peu libéraux. Parce que ça fait quelques décennies que la gauche répond systématiquement en donnant comme exemple celui des professeurs et des magistrats qui manquent cruellement de moyens (et c’est totalement vrai, il faut embaucher des professeurs, et j’en veux beaucoup à Macron de ne pas le voir) tout en refusant de voir dans les yeux deux problèmes essentiels : l’absence totale d’un management digne de ce nom et l’incohérence des affectations. Combien de fonctionnaires de catégorie B et C — techniques et administratifs — travaillent-ils avec des outils dépassés, ou font-ils deux fois la même tâche en parallèle, ou manquent-ils des informations émanant des services compétents ? Combien d’entre eux travaillent-ils dans des environnements totalement hostiles et décourageants, sans recevoir le moindre soutien de leur hiérarchie — professeurs les premiers ? Où sont allés les 60000 fonctionnaires recrutés par François Hollande ? Manifestement, ce ne sont pas des professeurs, ni des juges, ni des médecins en hôpital qui ont été recrutés. Par contre, j’aimerais bien voir combien de milliers de personnes, rue de Grenelle et autres, ont bien gentiment travaillé à pondre la réforme du collège de 2016, pourrissant un peu plus les conditions de travail des autres.

Sauf que ces propos, bien rares sont ceux qui les tiennent. Le débat sur les fonctionnaires a été réduit à une question de nombre et d’heures de travail, parce que ceux qui avaient le devoir de défendre les conditions de travail des fonctionnaires, dont l’amélioration est nécessaire pour accroître leur productivité, sont très peu allés sur ce terrain. Je n’ai quasiment jamais entendu de syndicaliste demander à ce que l’État fasse appelle à des coaches professionnels pour améliorer les RH dans un lycée ou dans un commissariat. Mais si l’on en reste à débattre du nombre total d’hommes-heures et de salaire horaire sans évoquer le souci de la productivité, avec des intérêts de la dette qui pèsent 50 G€ par an, c’est perdu d’avance pour les fonctionnaires. Donc oui, la position de François Fillon est simpliste, oui celle d’Emmanuel Macron manque cruellement de finesse (encore que, soit dit entre nous, 39 h, c’était le temps de travail avant 1997, ce n’est pas un retour au XIXᵉ… :wink: ), mais j’attends qu’un homme de gauche propose des mesures de fond, et pas juste la pommade de la revalorisation salariale… Arrêter de réformer les programmes scolaires tous les cinq ans, défendre les agents face aux élèves et parents d’élèves à problèmes, fournir du matériel informatique décent et des logiciels ne datant pas de 1995 (ce n’est pas une blague), utiliser des formats ouverts pour en finir avec les incompatibilités en tout genre qui font perdre des heures, numériser et automatiser toujours plus de procédures, alléger le poids des procédures en améliorant la sécurité juridique (ça fait des années que le Conseil d’État tire la sonnette d’alarme à ce sujet) et en faisant communiquer les bases de données, faire auditer les établissements autonomes par des professionnels, construire des locaux adaptés aux réalités des missions de service public, scinder intelligemment le travail en ne demandant pas à des professeurs, policiers ou chercheurs de passer des heures à faire des paperasses absconses qui n’ont rien à voir avec ce qu’ils devraient faire, arrêter de verser des dizaines de millions d’euros à une entreprise pour qu’elle change des compteurs électriques qui fonctionnent parfaitement… : là, on améliorerait la qualité du service public avec un retour sur investissement bien supérieur à celui attendu en embauchant 300000 fonctionnaires supplémentaires ou en revalorisant les salaires de 15 %.

Mais j’en viens parfois même à me demander si la gauche a vraiment intérêt à proposer autre chose : créer des postes de fonctionnaires, c’est créer des votes socialistes (ou insoumis)…

Au fait MeIdmry, qui est-ce qui est allé manifester et faire des blocus contre le FN en disant « ni Le Pen, ni Macron », cette année ? Les électeurs de Macron ? :wink:
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Re: Un peu de politique

Messagepar thuiop » 29 avr. 2017, 11:23

Juste : combien de fonctionnaires travaillent et non pas travaillent-ils, il ne faut pas mettre deux fois le sujet (sinon fonctionnaires devient COD et ça n'a plus aucun sens)
Dernière édition par thuiop le 29 avr. 2017, 12:41, édité 1 fois.
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Re: Un peu de politique

Messagepar Cassiodore » 29 avr. 2017, 11:53

thuiop a écrit :il ne faut pas mettre de fois le sujet

Par contre, il faut se relire lorsqu'on pointe du doigt une erreur de français. :P

Par contre, Milton, si je suis d'accord avec le fait qu'il faut améliorer l'efficacité des services publics - je vois mal, d'ailleurs, comment on pourrait ne pas être d'accord - ce qui passerait nécessairement par des investissements plutôt que des coupures budgétaires, ça me semble être assez incohérent avec une augmentation du temps de travail : si l'on part du principe que le service public n'est pas assez efficace, que certaines tâches sont inutiles ou effectuées trop lentement, comment peut-on ensuite vouloir faire travailler plus les fonctionnaires ? Rendre un service plus efficace doit mener à une stabilisation du temps de travail ou à sa réduction. Encore que vouloir supprimer des postes conserve une certaine logique dans cette optique. Par contre, augmenter le temps de travail va à l'encontre. Plus que mon simple avis c'est un constat logique, qui de toute manière s'applique à la situation : vouloir augmenter un temps de travail dans une situation où de fait, le travail nécessaire est et va continuer à être réduit dans la majorité des travaux manuels comme dans de nombreux services et où, de plus, il y a un nombre de chômeurs importants, n'a aucune autre logique autre que la simple "santé" des acteurs économiques, qui correspond ici en réalité à une augmentation des bénéfices ou, dans le cas de l'état, à vouloir réduire la dette.
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Re: Un peu de politique

Messagepar MeIdmry » 29 avr. 2017, 15:58

Milton, je suis d'accord avec toi sur quasiment l'ensemble de tes propos. Le constat que tu fais est particulièrement accablant pour notre classe politique, mais les divergences sont profondes entre les candidats sur le remède à appliquer.

Miltøn a écrit :celle d’Emmanuel Macron manque cruellement de finesse (encore que, soit dit entre nous, 39 h, c’était le temps de travail avant 1997, ce n’est pas un retour au XIXᵉ… :wink: )


Cela va à mon sens bien plus loin qu'un manque de finesse. Comme je le disais plus haut, il ne faut pas voir le retour aux 39h comme un retour à 39h de travail hebdomadaires qui ne serait pas foncièrement dramatique, même si sur le principe on est en plein dans le "travailler plus pour gagner moins autant", mais sur une perte annuelle de 18 jours de congés, soit presque 4 semaines de congés ! Alors d'accord, nous n'avions pas ces 18 jours jusqu'en 1997, mais y renoncer sans contre-partie...

Aussi, sa volonté d'aligner les retraites du public sur celles du privé est parfaitement démagogique. Si l'on souhaite compter les 25 dernières années dans le privé contre seulement les 6 derniers mois dans le public, il faut aussi rappeler que les primes sont intégrées au calcul dans le privé contrairement au public. Et même en supposant l'intégration des primes dans le calcul, les retraites des fonctionnaires vont en prendre un coup. Et bien entendu, les toutes premières victimes d'une telle mesure seraient les enseignants (qui ont la spécificité de toucher peu de primes en plus d'un salaire indécent en regard de leur travail).

Cour des comptes (à propos d'un alignement des retraites du public sur le privé, intégrant les primes) a écrit :Le professeur des écoles, dont le traitement augmente assez régulièrement jusqu'à la fin de son parcours professionnel, serait pénalisé par la règle des 25 années sans profiter significativement de la prise en compte des primes, faibles dans son cas.
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Re: Un peu de politique

Messagepar Oboe1024 » 29 avr. 2017, 16:29

Je soumets un point de vue politique que je ne défends pas comme étant le mien - encore faudrait-il en plus que j'aie une opinion bien définie - mais qui me semble intéressant à considérer ne serait-ce que pour en voir les défauts, qu'ils soient saillants ou que vous les révéliez par vos critiques. Je vous préviens d'avance, il peut paraître naïf et ridicule, et j'excuse d'avance toute personne qui le trouverait suffisamment niais pour n'en pas finir la lecture.

L'on peut considérer que tout notre système est miné et absurde par le fait qu'il encourage le travail pour le travail, la surproduction et la consommation, l'individualisme et la satisfaction des caprices.
De fait, il semble que les besoins essentiels de la population sont très largement couverts pour permettre à tous d'avoir de façon plus que correct à manger, un logement, de quoi se divertir, s'instruire, communiquer, être heureux, découvrir, apprendre, explorer les lois qui régissent notre société, les groupes sociaux, les langues, l'homme, l'univers, .. en restant dans la simplicité de notre condition humaine qui n'a pas besoin de beaucoup plus, et ce du strict point de vue de la production humaine (l'on parle ici au moins pour la situation en France, à étendre aux différentes échelles pour lesquelles cela reste vrai). Les moyens de rentabilité incroyables actuels, poussés à l'extrême (parfois - voire souvent – trop, à cause de l'intérêt personnel au détriment du confort d'autrui) assurent ce minimum humain pour chacun même après qu'on ait fait en sorte qu'ils soient en concours avec les intérêts sanitaires, écologiques... Quand on y pense la science actuelle est amplement suffisamment développée pour permettre de fournir ce socle de vie à chaque être vivant.
Dès lors, cette production est très profondément mal répartie – aucun exemple n'est nécessaire – et ce pour des raisons « économiques » : il est nécessaire de consommer, de produire, que chaque homme « travaille », s'excite sans grande coordination avec les intérêts de la communauté et avec pour seule vision son avenir ou celui de ses proches (encore serait-ce défendable s'il se décidait à ne pas emmerder son voisin mais...), pour que l'économie tourne, fonctionne. Mais comment peut-on encourager cette société en se disant que tous les moyens pour une vie commune heureuse sont là, et ne demandent qu'à être organiser ! Et sans qu'il soit de plus nécessaire que tout un chacun consume son existence en travaillant toujours plus dans l'espoir d'obtenir la belle vie à côté de laquelle il passe, et pour l'avoir « à la place » d'autrui, alors que cette vie n'est pas loin et à portée pour tous à la fois pour peu qu'il y ait quelque chose de coordonné qui se mette en place pour l'Homme, sans volonté de supériorité ou de domination. Pendant ce temps des personnes meurent de faim, dorment dehors, et la société encourage le travail individuel comme seul moyen de vivre alors que les Hommes ont les moyens que chacun vive bien avec bien moins d'efforts, mais orientés pour que tous vivent en accord. Pendant ce temps d'autres satisfont leurs caprices d'exclusivité, d'illusion de supériorité, en pompant et gaspillant les matières premières qui pourraient revenir à des personnes en difficulté. Ceci n'est absolument pas un discours contre les riches mais contre l'économie et la société de consommation qui utilisent les caprices de tous quand le besoin véritable est potentiellement possible à chacun.
Il paraît alors qu'une réforme profonde est nécessaire mais à une échelle qui avec la mondialisation est devenue colossale. Peut-être la solution résiderait-elle à essayer de construire localement une réflexion globale et ouverte sur le monde et d'étendre cette réflexion à travers l'éducation, la communication, etc.. sans que jamais elle ne devienne doctrine ou pensée absolue, mais qu'elle reste réflexion de chacun sur ce qu'est le monde aujourd'hui.


Encore une fois, ceci n'est pas ma pensée, mais en est simplement issu, et d'ailleurs même en une seule et même personne saine la pensée n'est pas unique. Merci pour avoir lu et pour vos réactions futures !
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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 29 avr. 2017, 21:23

Ah, donc il faut dire « Combien de fonctionnaires travaillent à améliorer le pays ? » et non pas « Combien de fonctionnaires travaillent-ils à améliorer le pays ? » ? Je suis surpris mais soit.

Mais oui, il ne me semble pas que ce soit être une pourriture néoconservatrice que de dire que le coût de la fonction publique dans son pays au regard de sa performance est beaucoup trop important. Donc c’est la productivité qu’il faut augmenter. Après, faut-il réduire les coûts pour garder un niveau de service catastrophique, ou bien dépenser autant et avoir un service public surperformant et un retour sur investissement que l’on espère élevé, la question est au cœur du débat depuis quelques décennies.

Mais il faut bien voir que la priorité absolue pour ces candidats, c’est de réduire le coût du SP, et que si on ne les aide pas, ben ils iront pour cela au plus simple…

Sinon MeIdmry, même en étant fonctionnaire, je t’avoue que je trouve l’écart entre les conditions de cotisation et de perception des retraites entre les fonctionnaires, les salariés du privé et les travailleurs non salariés indécent…
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Re: Un peu de politique

Messagepar thuiop » 29 avr. 2017, 22:36

Miltøn a écrit :Ah, donc il faut dire « Combien de fonctionnaires travaillent à améliorer le pays ? » et non pas « Combien de fonctionnaires travaillent-ils à améliorer le pays ? » ? Je suis surpris mais soit.

Sinon il y aurait trop de sujets.
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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 30 avr. 2017, 13:31

Et quand tu dis « les fonctionnaires travaillent-ils ? », il y a aussi deux sujets, non ?
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Re: Un peu de politique

Messagepar Cassiodore » 30 avr. 2017, 13:44

Oui mais là ce n'est pas la même chose. Pour enlever le "-ils", il faudrait rajouter "est-ce que" au début de la phrase, justement pour signaler que c'est une phrase interrogative. Dans une phrase qui commence avec "combien", ce mot suffit à en faire une interrogative. :)
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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 30 avr. 2017, 18:02

Et « Combien y a-t-il de fonctionnaires ? » ou bien « Combien il y a de fonctionnaires ? ».
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Re: Un peu de politique

Messagepar Cassiodore » 30 avr. 2017, 18:52

En fait, il y a une différence entre "les fonctionnaires" comme sujet au pluriel et "les fonctionnaires" comme objet englobant l'ensemble des fonctionnaires. Dans le premier cas, on conserve "les", et on peut dire "combien les fonctionnaires sont-ils ?", parce que c'est un vrai sujet. Dans le second cas, il faut dire "de", et on ne peut pas dire "combien de fonctionnaires sont-ils" ; il faut dire "combien de fonctionnaires y a-t-il", le "il", l'objet englobant, devenant le sujet du verbe avoir. Dans un cas, on dénombre l'ensemble des fonctionnaires, dans l'autre cas, on attribue à leur groupe un nombre, sans pour autant les différencier.
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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 04 mai 2017, 08:59

Mon Dieu, le débat d’hier… je comprends mieux pourquoi en 2002, Chirac a refusé de discuter avec le père…
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Re: Un peu de politique

Messagepar tphi » 04 mai 2017, 09:02

Ah mais c'était mythique ce débat
"-Mme Le Pen vous avez tribune libre dites ce que vous voulez
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Re: Un peu de politique

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 04 mai 2017, 10:09

Non mais j'en suis très content. Malgré des sondages favorables, j'étais relativement anxieux à l'approche du scrutin, mais après la bouffonerie d'hier, MLP a abandonné toutes ses chances, car mine de rien, c'est Macron qui a porté le positif, et qui sort présidentiable voire grandi du débat.
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Re: Un peu de politique

Messagepar Miltøn » 04 mai 2017, 14:38

Tphi, c’était plutôt du genre :
« Madame Le Pen, Madame Le Pen, Madame Le Pen, Madame Le Pen, ce que vous dites sur l’ECU est totalement erroné, vous savez bien que —
— ET EN 1990 MONSIEUR MACRON VOUS ÉTIEZ AU COLLÈGE AVEC LE FILS DU DIRECTEUR DE CABINET D’UN FUTUR SECRÉTAIRE D’ÉTAT DE FRANÇOIS HOLLANDE QUAND A COMMENCÉ LA CRISE DE LA VACHE FOLLE, LES FRANÇAIS DOIVENT SAVOIR !
— Madame Le Pen, Madame Le Pen, Madame Le Pen, les Français méritent mieux que ça voyons…
— EN PLUS C’EST CETTE ANNÉE-LÀ QUE HOMER SIMPSON A PERDU SON EMPLOI POUR LA PREMIÈRE FOIS, VOUS ÊTES UN MONSTRE ! »

Je partage tes constats, Rouf. Et au passage, le tweet of the year : https://twitter.com/PlummerWilliam/status/859885341217611776.
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Re: Un peu de politique

Messagepar tphi » 04 mai 2017, 15:05

Très beau résumé, Milton.

Pour moi le tweet du siècle c'est plutôt celui là
https://twitter.com/Freezze/status/8598 ... 16/photo/1
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Re: Un peu de politique

Messagepar MeIdmry » 04 mai 2017, 22:56

Très déçu pour ma part par ce débat, complètement indigne des fonctions auxquelles prétendent les deux protagonistes. Avec une prime pour Le Pen qui a bien pourri le débat. Ce débat aura néanmoins eu le mérite le fixer définitivement mon choix pour dimanche ;)

Franchement, les français méritaient bien mieux que ce débat. Le match de Monaco était un choix plus judicieux, malgré la cinglante défaite :(
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Re: Un peu de politique

Messagepar Cassiodore » 05 mai 2017, 09:44

Ni l'un ni l'autre pour moi (je parle du débat ou du match, que ce soit bien clair, qu'on ne vienne pas me pourrir sur le "ni-ni"), j'ai vu les Oiseaux d'Aristophane. Ma soirée fut fort agréable. :D
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Re: Un peu de politique

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 05 mai 2017, 11:39

MeIdmry a écrit :Très déçu pour ma part par ce débat, complètement indigne des fonctions auxquelles prétendent les deux protagonistes. Avec une prime pour Le Pen qui a bien pourri le débat. Ce débat aura néanmoins eu le mérite le fixer définitivement mon choix pour dimanche ;)

Franchement, les français méritaient bien mieux que ce débat. Le match de Monaco était un choix plus judicieux, malgré la cinglante défaite :(

Lyon avait déjà ouvert la marche à une soirée football à l'issu particulièrement... française x)
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