Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 20 juin 2018, 12:55

tphi a écrit :J'aime les avions


Tenez, je suis tombé sur ça aussi, Cocorico: https://www.theguardian.com/world/2018/jun/18/french-air-traffic-control-causes-third-of-europes-flight-delays
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Arielle » 20 juin 2018, 13:10

Kubat jr a écrit :Entre 11 et 12, alors que je n'y est pas passé une éternité --- en option.
Pour l'IPT c'est du 15-16, elles étaient vraiment faciles.
Mais tu ne faisais pas SI?

Si, je parlais de l'IPT :mrgreen:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Kubat jr » 20 juin 2018, 13:19

Ah!
Bon, domage... :oops:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar tphi » 20 juin 2018, 16:49

Dⓐ Яøʊƭ a écrit :
tphi a écrit :J'aime les avions


Tenez, je suis tombé sur ça aussi, Cocorico: https://www.theguardian.com/world/2018/jun/18/french-air-traffic-control-causes-third-of-europes-flight-delays


C'est beau comment le “Our country is responsible for 33% of the delays due to air traffic control in Europe.” et le "Air traffic control-related delays make up about 15% of total flight delays in Europe." se transforme en "French air traffic control 'causes third of Europe's air traffic delays"

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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 20 juin 2018, 17:25

Ton avatar a l'air tellement blasé par cette mauvaise foi.
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Nemh » 20 juin 2018, 17:57

Dⓐ Яøʊƭ a écrit :Ton avatar a l'air tellement blasé par cette mauvaise foi.


mauvaise multiplication* est un peu plus français. ;)
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar tphi » 20 juin 2018, 19:14

Ce forum est vraiment formidable :lol:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar thuiop » 21 juin 2018, 10:02

Je suis mort :lol:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 21 juin 2018, 12:01

Mdr jpp ki a fait sa :lol: :lol: :lol:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Almar » 21 juin 2018, 12:07

Je viens enfin de comprendre :D
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Arielle » 21 juin 2018, 12:22

Toujours une longueur de retard Almar. Comme quand t'as compris comment déplacer des messages :roll:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Kubat jr » 21 juin 2018, 17:05

Pour ma part je n'ai toujours pas compris… :roll:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Hal » 21 juin 2018, 17:39

Mauvaise foi, foi, fois, 3 fois 3, 3x3, multiplication...
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Arielle » 21 juin 2018, 18:04

Pourtant je pensais qu'avec tes fautes d'orthographe tu ne ferrais pas la différence entre foi et fois et comprendrais de suite :mrgreen:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Kubat jr » 21 juin 2018, 20:03

Désolé de ne pas être à la hauteur :mrgreen:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Endryn » 23 juin 2018, 11:15

A l'heure où les pétitions pleuvent contre les bac de maths 2018 je me demande ce que nos confrères en prépa pensent des deux derniers exercices des sujets spé et non spés jugés excessivement difficiles par les élèves, même grands travailleurs en maths, tout comme les professeurs.

Personnellement, j'ai trouvé ces exercices difficiles mais pas non plus impossibles pour des élèves de terminale S, même si je n'ai pas réussi moi-même à les finir :lol:

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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Kubat jr » 23 juin 2018, 11:27

Depuis trois ans les sujets de maths ne sont plus “bateau”, il faut réfléchir un peu — ce qui pose des problèmes à beaucoup de personnes qui vont en maths en disant “de toute façon c'est trop compliqué” et ne font aucun exo. Je ne dirais pas qu'ils étaient difficiles, mais originaux, non-application-directe du cour, et tout à fait faisables pour un élève de terminale qui a fait beaucoup d'exos (Geralt pourait en parler, faut-il qu'il soit là).

Du coup les paris sont lancés, combien de pétitions cette année?
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Zrun » 23 juin 2018, 11:29

Je ne me souviens plus peut-être de mon niveau en terminale mais l’exercice de non spé était relativement facile , si on a bien à l’esprit que la question 11) est avant la question 12) et ce n’est pas pour rien ; le sujet de spé maths est un peu plus difficile sur l’avant dernière question où il faut lever le nez du guidon mais pas d’une difficulté excessive non plus.
La géométrie dans l’espace , il fallait bien comprendre les résultats admis et essayer de visualiser les choses ...
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Mamoun » 23 juin 2018, 11:35

Quelqu'un peut mettre un lien vers le sujet?
Vous lisez ma signature mais il n y en a pas !
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Arielle » 23 juin 2018, 11:39

J'ai lu le sujet et je vois pas trop où est la difficulté mais je suppose que c'est normal après avoir fait prépa :mrgreen:
Perso ça me semble pas spécialement dur pour les terminales qui ont travaillé toute l'année et qui comprennent bien leur cours.
Et sinon Kubat, comme d'hab', y aura une pétition par matière. Même en anglais parce qu'ils jugeront inadmissible que ceux qui ont fait le sujet aient mis un mot que la majorité des élèves ne connaissait pas (c'est ce qui s'était passé mon année =_=) :mrgreen:

Mamoun tu peux trouver le sujet hyper facilement sur internet en cherchant tout seul comme un grand :P
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Kubat jr » 23 juin 2018, 11:46

En anglais il faut déjà savoir que Manhattan est à New York… Ce qui semblait déjà poser des difficultées :lol:
Le vrai défi est de savoir si cette année le nombre de pétitions dépassera celui du nombre d'épreuves :P
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Arielle » 23 juin 2018, 11:53

Même moi qui suis une bille en géographie je sais que Manhattan se situe à New York donc quand même c'est du foutage de gueule :mrgreen:
J'ai bien hâte d'entendre parler de ces pétitions aussi, c'est le grand divertissement de l'été !
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Endryn » 23 juin 2018, 12:08

Je pense que le nombre de pétitions va exploser cette année. C'est quand même pas du même niveau que la question sur Manhattan ! Rien qu'en tapant "pé" dans la barre de recherche j'ai eu en premier la proposition "pétition bac de maths 2018" :lol:

En fait je pense que le problème du sujet ce n'est pas le fait qu'il y ait des questions difficiles (non-application-directe du cours comme l'a dit Kubat) c'est surtout le nombre de questions "difficiles", donc qui demandent le temps de la réflexion, par rapport aux 4 heures disponibles pour traiter le sujet.

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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Almar » 23 juin 2018, 13:12

J'ai vu une pétition pour la bac de math avant même de voir le sujet. En commentaire on trouvait une étudiante de L2 math qui disait que l'exo de spé était niveau L1 voir L2...
Je suis allé voir, et il y a effectivement quelques questions qui ne sont pas immédiates (dans le sens application directe du cours), mais où une compréhension de la notion et une réflexion minimales sont censé suffir...
Les gens se plaignaient effectivement du fait de travailler des exercices types pendant l'année et de ne pas tomber dessus au bac :|
Et pour le coup du sujet "trop long", il faut se dire qu'il n'y a pas besoin de finir le sujet pour avoir une très bonne note... Et il y aura quand même de nombreux élèves qui seront arrivés au bout...
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar thuiop » 23 juin 2018, 14:02

4h c'est largement suffisant pour la réflexion qu'il y a à fournir. Il y a effectivement deux trois questions qui sont un peu plus dures, mais bon le reste je le fais en 15mn chrono. Et les deux premiers exos me semblent assez typiques du bac. Mais bon quand on voit que dès qu'il y a un truc un tout petit peu original tout le monde est en pls...
Bon et les commentaires en dessous des pétitions sont vraiment drôles. J'ai même vu quelqu'un qui disait qu'aucun des profs de son lycée n'avait réussi à faire l'exercice 3 :lol:
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Messagepar Almar » 23 juin 2018, 14:15

thuiop a écrit : J'ai même vu quelqu'un qui disait qu'aucun des profs de son lycée n'avait réussi à faire l'exercice 3 :lol:

Spoiler :

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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Kubat jr » 23 juin 2018, 14:51

thuiop a écrit : J'ai même vu quelqu'un qui disait qu'aucun des profs de son lycée n'avait réussi à faire l'exercice 3 :lol:

Il y a les insultes, et il y a ça…
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Miltøn » 23 juin 2018, 15:53

Almar a écrit :Je suis allé voir, et il y a effectivement quelques questions qui ne sont pas immédiates (dans le sens application directe du cours)

Heu… laquelle ? :shock:
À part le 3A où il faut voir (et il me semble que l’on n’attend pas vraiment de justification très poussée sur ce qu’est la hauteur issue de tel ou tel sommet), tout le reste est immédiat. Vraiment. On donne toutes les étapes intermédiaires, et notamment les changements de variables et les factorisations quand il en faut à l’exercice 1, et même le tableau de signe d’un binôme…
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Almar » 23 juin 2018, 16:55

Je tout à fait d'accord avec toi Milton, je trouve que tout est immédiat, j'essayais juste de me mettre dans la peau d'un lycéen. Je pensais que pour la partie arithmétique, si on étais pas à l'aise avec les nombres premiers, ce n'était pas évident... :)
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Endryn » 23 juin 2018, 17:21

C'est vrai que la facilité des exercices 1 et 2 était dérisoire, d'où peut-être le choc de certains en arrivant à l'exercice 3 ou 4 pour les spés.
En tant qu'élève de terminale, je pense que l'exercice 3 était peut-être déstabilisant parce qu'il n'y avait quasiment aucun calcul à faire, surtout des explications à donner. Du coup, je ne l'ai pas aimé (longue vie aux calculs <3) mais je ne pense pas qu'il était dur pour autant.

Et comme je n'ai pas la chance (?) de faire spé maths, je n'ai pas d'avis sur l'exercice 4 des spés alors je me réfère à votre jugement même si ce n'est pas forcément facile pour un élève de prépa de se mettre à la place d'un lycéen lambda qui s'est dit qu'il n'allait pas réviser de l'année parce que le bac c'est de l'eau :lol:

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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Kubat jr » 23 juin 2018, 17:44

Spoiler :

Les explications de l'exercice 3 n'étaient pas non plus fabuleuses… et être faché avec les nombres premiers quand on est en spé maths, c'est facheux :wink:

Endryn a écrit :un lycéen lambda qui s'est dit qu'il n'allait pas réviser de l'année parce que le bac c'est de l'eau :lol:

Si le lycéen avait regardé le bac des années précédantes, il aurait vu que ce n'était pas forcément de l'eau car il ne faut pas simplement recracher son cours, mais le prémacher un peu — tout petit peu…

Endryn a écrit :(longue vie aux calculs <3)

Il y a deux raisons possibles à cette remarque:
  • tu n'as pas encore vu les calculs de prépa, capables de te faire pleurer…
  • tu ne sais pas ce que tu dis, les calculs de SI c'est pas drôle… :cry:
Dernière édition par Kubat jr le 23 juin 2018, 18:29, édité 1 fois.
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Hal » 23 juin 2018, 18:16

Mais pshht Kubat, arrête de spoiler :evil:
Et puis après en BCPST c'est pas exactement le même niveau en maths qu'en MP/PC, on va pas se le cacher :roll:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Kubat jr » 23 juin 2018, 18:29

Hal a écrit :Mais pshht Kubat, arrête de spoiler :evil:

done;; :mrgreen:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Endryn » 23 juin 2018, 19:16

Ne t'inquiète pas j'ai conscience du niveau des calculs en prépa, c'est pour ça que pour essayer de conserver mon amour des maths j'ai bifurqué vite fait vers la filière BCPST !

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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Miltøn » 23 juin 2018, 19:21

(Je n’ai jamais autant aimé les maths que de bac+1 à bac+3, cela dit… ;) )
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 24 juin 2018, 11:35

Ben honnêtement, même s'il est guidé, demande vaguement de quoi réfléchir, itou pour l'exo d'arithmétique... Le problème n'est pas vraiment dans la difficulté, mais dans le fait que les élèves sont formés pour des exos avec encore moins d'autonomie de réflexion.
Après encore une fois blabla si ça c'est dur qu'est ce que ça sera dans le supérieur blabla, passons.
Mais après, c'est un examen. Philosophiquement, si t'as 20 ça devrait signifier que tu maîtrises parfaitement l'intégralité du programme. En soi si t'arrives pas à faire ce sujet, c'est que tu mérites pas 20 au bac de maths car ben, rien ne sort du cadre du programme, et tous les raisonnements sont constitués d'une seule étape, aka application. Et après 2 ans de série S, ne pas savoir prendre ce genre d'initiatives ben, c'est l'avoir cherché un peu.

C'est ni un sujet difficile, ni facile, perso si la notation est non-harmonisée (lol), ça conviendrait très bien pour un sujet d'examen.
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Kubat jr » 24 juin 2018, 12:00

Dⓐ Яøʊƭ a écrit :si la notation est non-harmonisée (lol)

Si on ne double pas les notes tu veux dire :lol:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Miltøn » 24 juin 2018, 13:39

Dⓐ Яøʊƭ a écrit :Ben honnêtement, même s'il est guidé, demande vaguement de quoi réfléchir, itou pour l'exo d'arithmétique...

Genre quelle question ?
Dⓐ Яøʊƭ a écrit :Le problème n'est pas vraiment dans la difficulté, mais dans le fait que les élèves sont formés pour des exos avec encore moins d'autonomie de réflexion.

Normalement non. Enfin si le prof n’a jamais donné dans l’année d’exercice plus difficile que ceux-ci, c’est qu’il y a un vrai problème.
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Endryn » 24 juin 2018, 15:00

Miltøn a écrit :Normalement non. Enfin si le prof n’a jamais donné dans l’année d’exercice plus difficile que ceux-ci, c’est qu’il y a un vrai problème.


Perso dans mon lycée, pour chaque chapitre on a une liste d'exos, on en fait la moitié en classe (notamment les applications directes du cours) et après on s'avance dans des exos plus complexes où on est moins guidé. Jusque-là c'est pas un concept innovant.
Le problème c'est que quand les exos deviennent durs, de moins en moins de gens les font et -bizarrement- ils se ramassent aux DS.
Tout ça pour dire qu'il y aura toujours des faignants et donc toujours des pétitions, c'est inévitable :mrgreen:

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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Kubat jr » 24 juin 2018, 18:45

Et il y aura toujours des personnes comme nous pour en rigoler — en pleurer.
Le problème du lycée est que les élèves comme les profs — pas tous heureusement — deviennent de plus en plus feignants… D'où les problèmes de pétitions qui sont là pour assaisonner notre été :twisted:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Cassiodore » 24 juin 2018, 20:56

Ça m’avait manqué, tes analyses sociétales dignes du comptoir du meilleur PMU. :roll:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Hal » 24 juin 2018, 21:13

Au moins c'est pas n'importe quel PMU :roll:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar tphi » 24 juin 2018, 21:13

Oui c'est le bar de Fermat ici :P
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Miltøn » 24 juin 2018, 22:12

Kubat jr a écrit :Et il y aura toujours des personnes comme nous pour en rigoler — en pleurer.
Le problème du lycée est que les élèves comme les profs — pas tous heureusement — deviennent de plus en plus feignants… D'où les problèmes de pétitions qui sont là pour assaisonner notre été :twisted:

Rappelle-moi de ne jamais faire de la politique dans le même parti que toi, Kubat…
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 24 juin 2018, 23:22

LeS FOnCTiOnnAiReS SoNt ToUS DeS BRanLEusEs -- Kubat

@Milton: flemme de me replonger dedans, mais en lisant le sujet je me suis dit "ah tiens c'est pas aussi trivial que celui de 2013 ou 2014". Enfin j'ai dit "vaguement réfléchir" aussi hein, pas que c'était dur. Par exemple je ne sais pas dans l'exo d'arithmétique à un moment on te demande de donner l'exemple final avec 2018 faut relancer la suite récurrente de quelques questions avant puis de minorer je crois ou un truc comme ça, bref c'est tout con mais je pense que c'est nettement moins évident pour un terminale que pour nous qui avons pris de la grosse grosse bouteille avec la compréhension des maths ou d'un sujet.
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Kubat jr » 25 juin 2018, 11:31

Si susceptibles, c'est toujours rigolo de voir les réactions :twisted:
Milton, je ne ferai jamais de politique, pas de souci à se faire de ce côté là.
Dernière édition par Kubat jr le 25 juin 2018, 11:58, édité 1 fois.
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Arielle » 25 juin 2018, 11:44

3 fautes en 2 phrases, ça va Kubat ? :mrgreen:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Kubat jr » 25 juin 2018, 11:56

Non, mais je rectifie ça tout de suite…
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Dⓐ Яøʊƭ » 25 juin 2018, 12:02

Kubat jr a écrit :Si susceptibles, c'est toujours rigolo de voir les récations :twisted:
Milton, je ne ferai jamais de politique, pas de soucis à se faire de ce côté là.


Ah le classique "je dis de la merde et quand on me le fait remarquer je prétends que c'était du troll mouwahaha keikaku doori" :lol:
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Re: Le repaire orthonormal (orthonormé pour les vrais)

Messagepar Kubat jr » 25 juin 2018, 12:03

Mais ce que je dis est principalement du troll, même dans la vie de tous les jours :roll:
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