Classements écoles BCPST

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Classements écoles BCPST

Messagepar STGM » 20 juil. 2018, 14:21

Bonjour à tous,

La filière BCPST étant, hélas, un peu moins connue que les autres filières scientifiques (surtout MPSI/PCSI), j'aurais voulu avoir quelques réponses à certaines de mes interrogations au sujet des différents classements et donc des résultats aux concours dans cette filière :

1) Quel est le classement le plus pertinent en termes de difficulté d'accès aux différentes écoles : ENS (les différences entre-celles-ci) > X Bio > AgroParisTech > ENV (idem que pour ENS) > autres écoles (sans connotation péjorative) ? (Je sais que mon classement n'est pas forcément pertinent mais je le mets pour illustrer mon propos). Merci de bien vouloir me corriger avec toutes les nuances que vous jugerez nécessaires d'apporter.
2) Ce-faisant quel classement faut-il regarder sur le net pour avoir une idée la plus claire possible du niveau d'émulation des différentes prépas et donc de performance aux concours ? Le classement l'Etudiant qui comprend le % d'intégrés dans le TOP 16 sur 5 ans est-il le plus représentatif de cette réalité ? Si non alors lequel faut-il regarder ?
3) Quelles sont les ENV les plus demandées et pourquoi ? (Vaste sujet je sais mais quelques éléments de réponses svp)

Toute remarque complémentaire est la bienvenue.

PS : Je sais que les classements sont à prendre avec du recul et qu''ils ne préjugent en rien de la qualité de la préparation qui est, quelle que soit la prépa, et in fine, de très bonne qualité.

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Re: Classements écoles BCPST

Messagepar Hal » 20 juil. 2018, 14:43

1) Nuançons quelque peu : l'X a pour critère de sélection principal les Maths, donc je la mettrai à part des autres écoles. Ce qui est certain par contre c'est que ce doit être l'école la plus difficile à intégrer (10 places, 200 candidats, 20 admissibles).
Les ENS arrivent secondes en terme de difficulté d'intégration : elles demandent un niveau élevé dans toutes les matières, les concours vont chercher dans le hors-programme et l'oral est réputé difficile : peu de préparation (15 minutes au lieu de 30 pour agro-véto) et demande des connaissances extensives. Ça tourne autour de 70 places pour plus de 500 participants. À noter que 50 places sur 70 sont occupées chaque année par les élèves des grandes prépas parisiennes (Ginette, H4, St-Louis). Un concours très difficile si tu viens de province donc.
Ensuite viennent les ENV. Elles sont plus difficiles à intégrer qu'AgrosParisTech : le dernier admis aux ENV est souvent classé autour de 550ème, le dernier d'APT plutôt 700-800ème. Véto est en fait bien plus demandé, donc les 450 places dispos sont vite prises et après ça part en agro. Pourquoi 800 ème pour APT, c'est parce qu'environ 150 élèves font 5/2 en France (la plupart pour véto) et que donc sur les 800 1ers, tous ne prennent pas l'école qu'ils ont obtenu mais retentent leur chance. Tout ce qui vient après ce sont les autres écoles; je rappelle qu'autour de 2000 personnes passent le concours agro-véto (j'ai plus le chiffre exact). Et il y a moins de places que d'admis, les 300 derniers n'ont rien.

2) Ça dépend de ce que tu vises. Le classement étudiant est fiable oui, la moyenne sur 5 ans est un bon indicateur. Utilise les filtres : Si tu vises les ENS, les prépas parisiennes sont les plus indiquées, avec des taux d'intégration par classe >50 % à Ginette. Elles préparent très bien aux exigences de Normale Sup. Sinon, avec le filtre ENV seulement, Fermat est par exemple 1ère en terme d'intégration en France : 33 % par classe.

3) Si tu regardes les cartes d'intégration des ENV, ce sont en fait surtout les élèves de la zone géographique proche qui prennent telle ENV. Maison-Alfort est un poil plus demandée, mais sinon les 4 intègrent jusque dans les 500ème au classement. Donc pas vraiment de disparités à ce niveau-là.

Voilà, en espérant avoir aidé :wink:
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Re: Classements écoles BCPST

Messagepar STGM » 20 juil. 2018, 15:42

Merci pour cette réponse claire et rapide et pour ces précisions !

Mais juste concernant le classement des prépas : le filtre ENV est-il le plus pertinent pour refléter le niveau d'émulation (et donc de sélectivité) des prépas ? Je suppose que plusieurs élèves admis à la fois aux ENS et aux ENV qui choisissent de ne pas integrer les ENV ne sont pas comptabilisés avec ce filtre ? (Peut-être que je me trompe ?) Et dans ce cas n'est il pas plus opportun d'utiiser le filtre TOP 16 qui comprend ENS, ENV mais aussi APT) pour refléter le niveau de sélectivité et d'émulation des différentes CPGE ?

Exemple : avec le filtre ENV : Fermat, Descartes, Le Parc > Saint-Louis, SG, H4
Mais avec le filtre TOP16 c'est l'inverse.

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Re: Classements écoles BCPST

Messagepar Hal » 20 juil. 2018, 16:24

Oui, si tu prends les ENS tu n'es pas comptabilisé comme ayant eu véto, même si c'est le cas. Quand à la pertinence du filtre ENV ou top 16, voilà comment je vois les choses :

En fait la situation est particulière. Si tu regardes les chiffres, une grosse portion des élèves qui intègrent les ENS viennent des 3 grandes prépas d'Île-de-France. Ce sont les plus sélectives et les plus exigeantes, et elles préparent leurs élèves au niveau de difficulté conséquent et aux particularités des ENS.

De l'autre côté, les prépas de province les plus prestigieuses misent sur une préparation parfaite au concours Agro-Véto (=concours A). C'est le cas de Fermat. À mon sens, c'est le meilleur choix si tu ne considères absolument pas les ENS comme possible intégration : le rythme est moins fou qu'à Paris, tu as le temps de bien te préparer et les profs se concentrent sur le type d'épreuve demandé au concours A.

Le truc du filtre top 16 c'est qu'il regarde au global le taux d'intégration : ça dépasse les 90 % à Ginette parce qu'une majorité part aux ENS et le reste en Agro-véto. Ils doivent être à moins de 15 % de vétos si je me souviens (d'où une moins bonne stat aux ENV). À Fermat c'est 66 % au global , avec 33 % de vétos. Le filtre ENV le place alors 1er. Aux ENS on intègre pour ainsi dire quasi personne (1 par an, et encore). Au top 16 on est donc moins bons.

Tu seras sans doute plus stimulé à Paris. Mais il faut être capable de 1) L'intégrer et 2) Tenir la pression. J'en connais personnellement qui n'ont pas supporté. Donc voilà mon conseil : si tu te sens d'attaque pour faire une prépa intensive et que tu as les capacités, voire si tu vises les ENS, Paris est un bon choix. Si tu veux assurer une école tout en restant à des niveaux de travail soutenables, les prépas de province sont parfaitement indiquées et largement suffisantes.
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Re: Classements écoles BCPST

Messagepar STGM » 20 juil. 2018, 16:52

D'accord merci pour toutes ces nuances et subtilités ! C'est clair. (Ce n'est pas pour moi personnellement mais pour mes proches).
Juste une dernière question : Quel est le degré de difficulté du concours des ENV ? Autrement dit combien d'élèves sont obligés de faire 5/2 pour l'avoir ? Et y a-t-il des gens qui n'obtiennent pas d'ENV après une 5/2 ? (As-tu quelques chiffres en général ou au moins pour ta prépa ?)

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Re: Classements écoles BCPST

Messagepar Hal » 20 juil. 2018, 17:10

Très bonne question ! Pour Fermat voilà comment ça se passe en gros.
Chaque année : -15 élèves (environ) par classe de 45 intègrent une ENV.
-20 autres partent en Agro/Géologie/Polytechs.
-Restent 10 5/2, qui (presque) tous rempilent pour véto.

Chaque année sur les 15 admis ENV, 7-6 viennent de 5/2. Donc si tu fais 5/2, tu as de très grandes chances d'avoir véto (> 2/3). Si tu n'en es qu'à ta 2ème année, il vaut mieux être dans les 10 meilleurs de ta classe en fin de 1ère année pour partir en Véto.

Ce n'est pas mon cas (je suis plus Agro) mais une majorité des élèves espère décrocher véto (30-35 par classe). Au final, 1 tier de la classe intègre réellement, et on parle ici de la meilleure prépa véto de France. Avoir Véto, c'est donc faisable mais dur, et seuls les plus travailleurs y arrivent. Si on regarde au global, moins de la moitié des gens qui veulent véto l'ont. Les autres partent en agro.

Ça résume la situation, si tu as besoin de plus d'informations n'hésite pas !
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Re: Classements écoles BCPST

Messagepar STGM » 20 juil. 2018, 17:37

Merci beauxoup pour ces infos ! Et bien je ne croyais pas ce concours aussi sélectif, la "concurrence" est rude décidément !
Oui une autre question que j'ai oubliée et puisque tu vises une école d'agro : quelles sont les écoles d'agro les plus demandées ? Et aussi pourquoi ? Quels sont leur(s) domaine(s) de spécialisation ?

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Re: Classements écoles BCPST

Messagepar Hal » 20 juil. 2018, 18:14

AgroParisTech est la number one : c'est celle avec le plus d'élèves, le plus de budget, le plus de réputation. Bref, c'est la plus influente. Elle propose une grande variété de cursus, et un taux d'embauche/un salaire moyen à la sortie les plus élevés de toutes les écoles d'agro. En plus elle offre des passerelles avec les autres écoles du groupe ParisTech; il y a moyen de partir en chimie, économie ou devenir fonctionnaire en passant par là, c'est donc également l'école la plus versatile.

Après les autres écoles d'agro possèdent parfois des filières très spécialisées qui peuvent les rendre attrayantes : par exemple, œnologie à Bordeaux, entomologie à Toulouse ou exploitation en zones tropicales à Montpellier. Mais dans l'ensemble elles sont un cran en-dessous d'APT.
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Re: Classements écoles BCPST

Messagepar STGM » 20 juil. 2018, 18:24

D'accord merci beaucoup pour tes réponses très claires !

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Re: Classements écoles BCPST

Messagepar Hal » 20 juil. 2018, 19:09

De rien, bonne chance pour ton orientation !
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Re: Classements écoles BCPST

Messagepar STGM » 20 juil. 2018, 19:12

Hal a écrit :De rien, bonne chance pour ton orientation !

Merci ! Mais ces infos sont plutôt pour mes proches il y a un moment que je suis orienté :lol:
Bonne chance à toi pour l'année prochaine !

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Re: Classements écoles BCPST

Messagepar Hal » 20 juil. 2018, 19:14

Arf j'avais assumé, merci en tous cas :mrgreen: !
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