[Anime Jap] La quête éternelle du Top10

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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 27 févr. 2020, 20:37

J'ai pas encore vu les films Sinners of the System mais le film Psycho-Pass originel est plutôt bon, c'est 90 % d'action et 10 % de fan-service avec Kogami. Après tu peux passer direct à la saison 3 sans problèmes de compréhension :wink:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 01 mars 2020, 12:35

Petit bonus :mrgreen:

11/La série Monogatari

Image
Non je vous assure c'est pas ce que ça en a l'air ! Enfin, si, un peu, mais seulement un peu ! (tous les fans de Monogatari qui essaient d'expliquer la série, 2009-2020)

Bienvenue dans le dernier cercle des Otaku. Ici dans les contrées du deepweeb inférieur, nous allons exhumer la série la plus improbable de l’animation japonaise, adaptation folle d’un roman proprement maléfique.
Je suis à peu près sûr que la première raison pour laquelle les gens n’osent pas regarder Monogatari, c’est parce que l’ordre de la série est au-delà de l’incompréhensible. Bon, c’est aussi peut-être à cause des scènes ecchi. Maybe.
Pour une introduction rapide à la saga… Nous suivons sur 100 épisodes les aventures de Araragi Koyomi, lycéen bien malchanceux poursuivi par les aberrations, des étranges créatures qui prennent possession des gens et les changent. Lui-même ayant été en contact avec une aberration peu avant le début de la série, il attire maintenant tous les phénomènes surnaturels, qui, en général affectent (c’est vraiment pas de chance) toutes les jolies filles autour de lui. Oh ça alors, un harem. La série joue sur un double penchant entre incroyablement malsain et surprenamment profond. On connait la saga pour deux choses : ses scènes ecchi d’un culot incroyable et ses réflexions philosophiques qui sortent de nulle part mais qui sont incroyablement relatable, une fabuleuse façon de repenser le genre du coming of age. Les arcs s’enchainent rapidement, on reste rarement plus de 5 épisodes sur le même personnage, et tout l’art de l’écriture de la série est de revenir dans les saison suivantes sur les anciens personnages pour les creuser un peu plus.
La saga s’articule autour de trois grandes saisons, qui correspondent grosso modo à trois niveaux de lectures. La première saison traite en superficie les problèmes des gens et la raison pour laquelle les aberrations s’attaquent à eux. La deuxième saison pousse plus loin la réflexion et la troisième apporte une vraie analyse sur les raisons d’être des aberrations et leurs interactions avec les humains. Voici le watch order trié par saison qui vous sera bien utile :

SAISON 1
-Bakemonogatari (2009, 15 épisodes) : le début du roman comme de l’adaptation animé, c’est l’introduction à l’univers présentant des analyses assez simplistes de ses problèmes.
-Kizumonogatari (2016, 3 films) : dans l’ordre de parution des romans, c’était le deuxième après Bakemono, mais l’adaptation en film a été très tardive. Dommage car c’est un arc central, chronologiquement le tout début de la série, se concentrant sur le héros. A regarder vraiment en second.
-Nisemonogatari (2012, 11 épisodes) : la suite directe de Bakemono, beaucoup beaucoup plus axée sur le ecchi et le fanservice. C’est globalement le turn point de l’anime : soit vous décrochez ici, soit vous poursuivez jusqu’au bout :mrgreen: .
-Nekomonogatari Kuro (2012, 4 épisodes) : la suite de Kizumono cette fois-ci, marquant la transition entre la saison 1 et la saison 2 : pour la première fois on approfondit un personnage déjà vu dans Bakemono, où l’on aperçoit que les choses sont bien plus complexes qu’il n’y paraît

SAISON 2
Au cas où la série n’était pas déjà assez compliquée à suivre, l’adaptation animée diffusé à la télé fut une saison de 26 épisodes appelée Monogatari Series: Second Season qui ne respectait pas les noms des romans. Ça a été corrigé à la sortie des DVD qui a renommé les arcs, supprimé les 3 épisodes recap et ajouté un nouvel arc à la fin. Donc c’est incompréhensible. Arc par arc, ça donne :
-Nekomonogatari Shiro (2013, 5 épisodes)
-Kabukimonogatari (2013, 4 épisodes)
-Otorimonogatari (2013, 4 épisodes)
-Onimonogatari (2013, 4 épisodes)
-Koimonogatari (2013, 6 épisodes)
, la "fausse fin" de l'anime.
Les arcs ci-dessus composent donc la diffusion originalement connue comme la seconde saison. S’y rajoute ensuite sous la forme d'OAV
-Hanamonogatari (2014, 5 épisodes) pour boucler la saison 2
Chacun de ces arcs est la suite logique d’un arc de la saison 1, poussant bien plus loin la réflexion. C’est ici le vrai cœur de l’anime

SAISON 3
-Tsukimonogatari (2014, 4 épisodes) : le début de la troisième saison, suite chronologique de la deuxième saison où le héros commence à prendre conscience de la réalité qui l’entoure, et qui ouvre la voie vers le long et palpitant final
-Owarimonogatari S1 (2015, 13 épisodes) : ici nous sont narrés 3 arcs qui se sont déroulés avant ou durant la deuxième saison que le héros n’avait pas osé raconter, nous permettant d’enfin comprendre le déroulé réel et de débuter la transition vers la vraie fin
-Koyomimonogatari (2016, 12 demi-épisodes) : Dans la même logique que la saison précédentes, ce sont 12 petites histoires que le héros n’avait pas raconté jusqu’à présent, pour préparer le final.
-Owarimonogatari S2 (2017, 7 épisodes) : Et voilà donc enfin le grand final ! Absolument brillant et qui illustre le talent d’écriture de l’auteur, qui a tout minutieusement préparé depuis des années.


Vous l’aurez compris, c’est un anime extrêmement complexe qui change sans cesse d’échelle temporelle, mais la narration globale est vraiment brillante et tous les choix d’ordre de révélation par le héros est soigneusement réfléchie. Au final, parvenir à mettre la dernière pièce du puzzle en place est jouissif et le final est splendide, une vraie culmination de tout ce qui a été construit au long des 90 premiers épisodes. Maintenant la vraie question est : pourquoi tant de ecchi et de shitpost au milieu d’une histoire si bien narrée ? Eh bien, je ne sais pas, mais le mélange des genres est hilarant, et passer du facepalm au jawdrop est un art bien japonais que j’affectionne beaucoup ! L'anime vomit sur son viewer par moment, osant des choses absolument scandaleuses qui seraient impardonnables dans bien d'autres séries, mais on pardonne tout à Monogatari parce que son culot fait partie de son écriture. C'est la culmination de la narration complexe, avec son style visuel unique, ses dialogues interminables, et la meilleure illustration de mon principe phare : ce qui est raconté est moins important que la façon dont c'est raconté.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Da Rouf » 01 mars 2020, 14:15

Ok donc en gros c'est un film de Tarantino, sauf qu'il dure 30 heures et que les pieds sont remplacés par des petites culottes.
Le Röuf est de retouffe, en attente du prochain ban.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 01 mars 2020, 14:16

Probably accurate.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Arielle » 02 mars 2020, 03:58

Je suis au Japon :D
J'accomplie le rêve de tous les weebs, je vais vivre là-bas 6 mois :mrgreen:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 03 mars 2020, 21:04

J'ai fini Toradora hier, et comme promis par Hal, je ressens un grand vide soudain dans ma vie :cry:

C'était vraiment un très bon anime, le dernier tiers était vraiment passionnant. Il n'y a jamais rien de bien surprenant, mais c'est addictif de suivre les petites aventures de Taiga et Ryuuji. J'ai été bien plus aspiré dans l'anime que je ne voudrais l'admettre...
C'est vraiment une pure romance, la partie comédie s'efface complètement sur la fin. Pas un genre que j'affectionne vraiment, mais il faut reconnaître qu'il est carrément au sommet de son genre. Et il réussit encore et encore à te sortir des scènes superbes alors même que j'avais déjà admis que c'était un grand anime.
Bref, je suis bien content de l'avoir vu. Ce n'est définitivement pas mon anime préféré, mais je comprends parfaitement que ça puisse être le cas pour certains. Du coup Hal je reconnais tes goûts. Yorokobe, shounen.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 03 mars 2020, 22:48

Achievement Unlocked : Senpai noticed you

Content que ça t'ait plus, pour ma part je vais bientôt (enfin) regarder Evangelion, depuis le temps que j'en entends les louanges :roll: (Haha, louAnges).
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 03 mars 2020, 22:50

Il serait temps oui :shock:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 03 mars 2020, 22:57

Roooh 24 ans de retard ça passe :mrgreen:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 03 mars 2020, 23:05

J'ai (enfin) vu l'anime l'été dernier donc je ne peux rien dire si ce n'est que c'était une expérience fabuleuse.

Comme tu es fan d'anime je pense que tu peux commencer par la série animé directe. T'auras du mal à comprendre mais au moins profite de la psychologie des persos à défaut de comprendre l'univers building. Ensuite un peu de passage sur les wiki et puis revois la série quelques mois plus tard pour tout comprendre :wink:

Pour les films... tu peux regarder 1.11 et 2.22 quand tu veux pour le fun, 3.33 est un peu plus à part et pour quelqu'un qui veut découvrir la série anime, ça rendra confus plus qu'autre chose...

Du coup mon watch order d'Eva pour un grand fan d'anime est le suivant :

Série originale (26 épisodes) -> Film End of Evangelion -> (passage sur un wiki) --> Film 1.11 + 2.22 (+ 3.33?) -> Revoir la série originale

Pour quelqu'un de moins fan :

Film 1.11 + 2.22 + 3.33 -> (passage sur un wiki) --> Série originale (26 épisodes) -> Film End of Evangelion

Choisis celui que tu préfères :mrgreen:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Arielle » 06 mars 2020, 04:42

Pour les fan de Clannad, j'ai trouvé ça au Japon :mrgreen:

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Le rose a pas trop de goût, le blanc est pas mal il a un petit goût de riz et le vert je sais pas trop à quoi il est mais il est trop bon :mrgreen:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 06 mars 2020, 10:45

Au thé vert peut-être :mrgreen: ?
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Arielle » 06 mars 2020, 10:57

Je sais pas j'aurais reconnu si c'était du macha. Là ça avait un petit goût spécial je sais pas quoi :mrgreen:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 06 mars 2020, 15:31

Aux algues alors :roll:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 06 mars 2020, 18:22

J'ai enfin ouvert la porte de la connaissance interdite. J'ai regardé 3 épisodes d'Eromanga-sensei.

...

...C'était juste nul. Même pas drôle, pas assez trashy pour être appréciable en temps que trash.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 06 mars 2020, 19:23

Il y a un député australien qui a vu Eromanga Sensei et maintenant il veut interdire les animés :lol:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 06 mars 2020, 19:40

En fait c'est justement ce tweet (enfin, son retweet par Gigguk) qui m'a donné envie de regarder l'anime :lol: :lol:

Je suppose que ce genre de phrase vu par un sénateur peut être mal compris
Spoiler :

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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 06 mars 2020, 22:08

Un pays normal :D

Spoiler :

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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 06 mars 2020, 22:18

D'où sors tu cette horreur ? :mrgreen:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 07 mars 2020, 08:13

J'ai tapé "nothing to see here manga" et ça a poppé :roll:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 07 mars 2020, 11:03

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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 07 mars 2020, 11:26

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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 07 mars 2020, 21:51

Tiens, la réalité à rattrapé la fiction.

https://www.animemaru.com/eromanga-sens ... th-sister/

Spoiler :

dommage que ce soit une fake news
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Da Rouf » 08 mars 2020, 12:39

“My sister is just being tsundere,” Tsukasa Fushimi stated when questioned by our correspondent. “Any similarities are simply a coincidence.
Tsukasa Fushimi later announced his next project, My Little Sister Can’t Be This Stubborn But She’ll Come Around to it Eventually, or GankoImo for short. The story will feature a light novel author who hasn’t been able to talk to his little sister in over half a year due to family disagreements.
You can't make that shit up
tphi a écrit :
07 mars 2020, 21:51
dommage que ce soit une fake news
Oh well apparently you can.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 09 mars 2020, 12:12

Vous vous souvenez de la saison 2 de Re:Zero, l'anime qui semble ne jamais vouloir sortir ?

Il sort enfin en Avril !

....

Ah non, il est repoussé en Juillet pour cause de Coronavirus ( https://myanimelist.net/forum/?topicid=1828452 )
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 09 mars 2020, 17:50

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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 09 mars 2020, 18:19

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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Da Rouf » 10 mars 2020, 13:50

Est-ce que vous aussi vous avez toujours des bugs quand des trucs s'appellent pareil d'un animé à un autre ?

Genre, non, Yotsuba, tu n'es pas une lycéenne un peu bête mais pleine de bonne volonté, sportive et affectueuse avec des gros boobs. Tu es une multinationale dont le CA tue les opposants économiques avec un Death Note, ça n'a rien à voir.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 10 mars 2020, 14:44

Non ça me pose pas trop problème, mais c'est parce que je parle un peu la langue je pense.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Da Rouf » 10 mars 2020, 15:20

C'est à dire ? :o des noms c'est des noms
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 10 mars 2020, 16:28

Au début que je regarderai des anime j'avais du mal avec les noms mais maintenant je ne les confonds plus car c'est des noms qui sont devenus courants pour moi.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 10 mars 2020, 16:35

Quand ton niveau de Weeb dépasse 32 tu débloques la compétence "Godo ofu nippon orutogurafu" qui t'immunise au malus de confusion mentale des noms.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 10 mars 2020, 19:46

Vous avez une de ces image de moi :cry:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Arielle » 11 mars 2020, 08:44

Tout comme je ne confonds pas mes amis qui ont le même nom je ne confonds pas non plus les persos de différents mangas qui ont le même nom. Enfin ça ne me perturbe pas.
Mais je regarde des animes depuis que j'ai 6 ans environ aussi. Ce qui est avant que je commence à me faire des amis d'ailleurs :mrgreen:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Da Rouf » 14 mars 2020, 17:06

Tiens j'ai fini quintessential quintuplets, pour un romcom harem c'est pas trop mal (relativement peu de fanservice, beaucoup de drama, un perso principal ni obtus ni pervers, mais juste désinteressé), mais à la fin ma best girl elle gagne pas donc voilà c'est nul 0/20 wouldn't recommend.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 14 mars 2020, 17:45

Faut lire ou regarder We Never Learn, l'auteur a décidé de dessiner toutes les routes comme ça les rageux le laissent tranquille et il peut bien étaler la confiture du drama.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 14 mars 2020, 20:00

Ca fait partir des trucs que j'aime bien dans les VN : tout le monde a sa route :mrgreen:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Da Rouf » 14 mars 2020, 22:19

Moi je trouve que c'est un peu une forme de facilité que de donner toutes les fins possibles, ça dilue la force du propos et les enjeux de l'histoire je trouve.

Cela dit, la fin du manga a saoulé assez de gens pour que les fantrad pètent des câbles comme ici, une adaptation du dernier chapitre ("Negi" = nom de l'auteur), qui m'a pris de court en le lisant car j'ai mis du temps à comprendre que c'était pas la vraie traduction haha. https://mangajar.com/manga/the-quintess ... hapter/122
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 14 mars 2020, 22:31

Da Rouf a écrit :
14 mars 2020, 22:19
Moi je trouve que c'est un peu une forme de facilité que de donner toutes les fins possibles, ça dilue la force du propos et les enjeux de l'histoire je trouve.
C'est vrai. Quand c'est mal fait ça rend même la "vraie fin" moins bonne. Mais quand c'est bien fait (cf Steins Gate VN) au contraire ça fait monter les enjeux au fur et à mesure et rend le final final encore plus apothéotique

Après la construction classique du VN avec une route par personnage peut être détournée pour créer quelque chose d'original, comme par exemple Ever17 et sa construction alambiquée (peut pas expliquer sans spoiler :( ) ou Grisaia no Kajitsu qui n'a pas de "true" route, juste une route complète par héroïne chacune avec son lot de PTSD et d'action sortie de nulle part qui en ferait de facto la true route d'un VN banal.

Da Rouf a écrit :
14 mars 2020, 22:19
Cela dit, la fin du manga a saoulé assez de gens pour que les fantrad pètent des câbles comme ici, une adaptation du dernier chapitre ("Negi" = nom de l'auteur), qui m'a pris de court en le lisant car j'ai mis du temps à comprendre que c'était pas la vraie traduction haha. https://mangajar.com/manga/the-quintess ... hapter/122
Ca ca me tue à chaque fois, mais c'est moins pire que les auteurs qui cèdent à la pression et qui refont des fins pour donner raison aux fans :lol:


Sinon pour coller à l'actualité, ça fait depuis toute ma vie que je me prépare à rester enfermé chez moi à regarder des VN et des anime, je suis prêt pour l’apocalypse :mrgreen:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Da Rouf » 15 mars 2020, 13:13

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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 15 mars 2020, 13:20

Parfait.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Da Rouf » 15 mars 2020, 18:09

tphi a écrit :
Hal a écrit :
Arielle a écrit :invocation!
Hello hello. Après avoir été déçu par des choix questionnables de Waifu, j'ai envie de catch un peu des feels a un niveau plus humain et tragique. Je me suis dit que Anohana ça avait l'air bien pour. Vous me le conseillez, et si non, quoi d'autre ?
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 15 mars 2020, 18:30

Je déteste AnoHana parce que toutes les scènes émouvantes (et le scénario en général) sont uuuuuultra forcées en plus d'être bateau as fuck :-/ Comme si quelqu'un te pokait toutes les 2 minutes avec un baton pour te dire "C'est bon ? Tu pleures ? C'est pas assez ? Attends je rajoute des violons et du drama, c'est mieux ?"
Ça et j'ai envie de claquer tous les personnages.

Violet Evergarden est godlike niveau artstyle, c'est un feels pur.
Dans le style feels familial, Usagi Drop est très très bon.
A Place Further than the Universe mélange bien feels et aventure.
Mais s'il y en a un que je recommanderais absolument c'est Bunny Girl Senpai, pour le coup c'est ce que j'appellerais du "feels intelligent". Et il a un film, qui est magnifique.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Da Rouf » 15 mars 2020, 19:10

Ah oui putain Bunny Girl sempai j'avais vu que tout l'anitube trouvait ça génial. Mais paraît que c'est un peu très Monogatari inspired donc je voulais voir ça avant et le most de tphi m'a un peu, comment dire ? Démotivé ? Genre ça a l'air laborieux un peu même si très stylé
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 15 mars 2020, 19:23

Monogatari c'est laborieux, oui, ce n'est pas une exagération. Il faut vraiment être un weeb complet pour accrocher et rentrer dans son univers.


Pour les feels, Clannad évidemment mais je pense que tu l'as vu.
A Place Further than the Universe a l'air excellent dans le genre, il est très haut sur ma watchlist.
Given est pas mal du tout niveau feels, assez léger au début mais qui monte progressivement son affaire. Un superbe équilibre trouvé.

En film d'animation, A Silent Voice est le film qui m'a fait sentir le plus mal de ma vie. Mais je pense qu'il faut avoir vécu une scolarité solitaire et/ou de rejeté pour s'y identifier. (sifflote)
5 centimeters per second a une très très bonne première moitié qui fait légitimement se sentir mal.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Da Rouf » 15 mars 2020, 19:57

Ca me dit quelque chose a silent voice. En terme de films je voulais jeter un coup d'oeil à I want to eat your pancreas et Your name aussi.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par tphi » 15 mars 2020, 20:51

A Silent Voice (Koe no Katachi en japonais) il fait très mal :lol: faut être fort pour le regarder
Your Name est un très bon film, mais pas tellement sur les feels (enfin sur ce point précisément il m'a laissé indifférent)

Nan en vrai regardez Given, c'est trop cool :mrgreen:
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 15 mars 2020, 22:44

Pour moi très peu de rapport entre Bunny Girl Senpai et les Monogatari si ce n'est qu'il y a beaucoup de dialogues, honnêtement regarde juste les 3 premiers épisodes et vois après, c'est le seul animé qui a réussi à m'accrocher totalement à l'univers en seulement 3 épisodes.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Arielle » 15 mars 2020, 23:37

Si tu veux un anime tragique je ne peux que te conseiller le shojo Nana. Je sais pas si tu l'as déjà vu sachant que ça date un peu maintenant. Y a 47 épisodes et ça parle principalement d'amour mais amené de manière très réaliste et c'est pour ça que j'adore cet anime.
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Re: [Anime Jap] La quête éternelle du Top10

Message par Hal » 16 mars 2020, 18:52

Quand l'apocalypse sera fini il faudra faire un récap de tous les bons animes/jeux qu'on aura testé :wink:
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